Kenobit su Mastodon, fediverso e social network decentralizzati

Speaker 0: Benvenuti e benvenute in una nuova puntata del podcast Democracy Innovator. Questa volta siamo qui con Kenobit,

Speaker 0: Fabio.

Speaker 0: Grazie

Speaker 0: Fabio intanto per aver

Speaker 0: accettato di partecipare.

Speaker 1: Piacere mio, grazie dell'invito.

Speaker 0: E sì, c'era questa ti vedo bello preso con I social network decentralizzati.

Speaker 1: Giusto un filo, sì.

Speaker 0: Ecco, se ti va di raccontarci un pochettino come mai, qual è stato magari anche se c'è stato un momento della tua

vita in cui hai detto cavolo questa cosa può servire? Cioè nel senso

Speaker 0: può essere utile veramente alle persone.

Speaker 1: Allora è stata una roba in 2 fasi, nel senso che io ho ho scoperto

Speaker 1: dell'esistenza

Speaker 1: di Mastodon

Speaker 1: e quindi poi del fediverso

Speaker 1: molti anni fa

Speaker 1: all'XM 24

Speaker 1: incontrando

Speaker 1: le ragazze della club di dell'XM 24 a Bologna

Speaker 1: e lì ho scoperto che esisteva sta cosa perché 1º non non lo sapevo, erano tempi molto non sospetti,

Speaker 1: loro sono sempre stati avantissimo

Speaker 1: e quindi lì ho scoperto che esisteva

Speaker 1: e ho detto interessante

Speaker 1: eccetera eccetera.

Speaker 1: Poi

Speaker 1: momento in cui

Speaker 1: più che dire potrebbero essere utili alla gente

Speaker 1: ho pensato

Speaker 1: sono una necessità,

Speaker 1: nel senso che

Speaker 1: le I social commerciali

Speaker 1: invece centralizzati

Speaker 1: ci fanno male è stato durante il covid.

Speaker 1: Durante il covid abbiamo

Speaker 1: durante il lockdown

Speaker 1: abbiamo avuto all'improvviso

Speaker 1: un

Speaker 1: momento di

Speaker 1: iper online.

Speaker 1: Eravamo già una società che stava molto online,

Speaker 1: siamo trovate costrette

Speaker 1: collettivamente

Speaker 1: a passare

Speaker 1: ore per lavoro,

Speaker 1: per per qualunque roba. Pure la spesa c'era gente che la faceva con internet a quel punto

Speaker 1: e stavamo tanto tanto tanto tanto sui social.

Speaker 1: Ed è lì che 2º me

Speaker 1: sono venuti a galla tutti I problemi. O meglio, non è che 1º I problemi non ci fossero, erano ed erano gli

stessi,

Speaker 1: ma lì è quel momento di accelerazione

Speaker 1: che poi tra l'altro non si è riassorbito perché

Speaker 1: gli strascichi di quanto siamo stati di più online

Speaker 1: durante il covid ci sono ancora adesso. Però proprio mi ricordo che in quel momento

Speaker 1: mi divenne

Speaker 1: lampante.

Speaker 1: Io vedevo la gente che io a un certo punto in quel momento ho realizzato che non riuscivo più a leggere un

libro.

Speaker 1: E come mai non riuscivo più a leggere un libro? Io ho realizzato che passavo la giornata

Speaker 1: a leggere

Speaker 1: gente che litigava su internet.

Speaker 1: Sempre le solite 4 cazzate.

Speaker 1: Sempre adesso non voglio entrare nel merito dei temi, ma c'era quel momento in cui c'era vaccini sì, vaccini no E c'era

chi diceva no, 6 1 coglione, 6 1 ignorante, no, 6 1 venduto.

Speaker 1: E io mi ricordo quanto tempo passavo a vedere la gente che

Speaker 1: litigava.

Speaker 1: Ho detto quindi ok, non è che non riesco più a leggere, è che passo il tempo che 1º dedicavo

Speaker 1: alla

Speaker 1: lettura di di un libro di carta o digitale,

Speaker 1: la passo leggendo

Speaker 1: perfetti sconosciuti

Speaker 1: che litigano.

Speaker 1: Sempre nello stesso modo su posizioni sempre più polarizzate.

Speaker 1: E come mai erano così polarizzate quelle persone? E quelle quelle quelle posizioni?

Speaker 1: Perché è facile dire vabbè la gente è diventata scema, la gente è diventata cattiva.

Speaker 1: Invece no,

Speaker 1: ci sono stati dei link molto interessanti ormai da molti anni sono sono passati.

Speaker 1: Si chiamano I Facebook papers,

Speaker 1: un'impiegata

Speaker 1: di Facebook che tra l'altro chiunque cerchi su Wikipedia,

Speaker 1: anche in italiano

Speaker 1: c'è un bell'articolo sui Facebook papers

Speaker 1: e

Speaker 1: viene fuori che

Speaker 1: Facebook

Speaker 1: rilevato

Speaker 1: che I litigi aumentano l'engagement.

Speaker 1: E Meta e in generale tutte le piattaforme centralizzate

Speaker 1: guadagnano in base a quanto vengono usate, perché se tu usi l'app 2 ore invece che una

Speaker 1: hai visto il doppio della pubblicità e hai generato il doppio di dati personali.

Speaker 1: Tutte le app

Speaker 1: commerciali come Facebook, Instagram, eccetera cercano

Speaker 1: ciecamente

Speaker 1: di aumentare

Speaker 1: a dismisura il tempo in cui tu li utilizzi.

Speaker 1: E I dati interni di Facebook, I dati che noi gli davamo perché I nostri I dati di utilizzo

Speaker 1: dimostravano

Speaker 1: che I litigi

Speaker 1: sono

Speaker 1: I post migliori,

Speaker 1: perché viene

Speaker 1: fuori che se io e te litighiamo, beh io e te continuiamo a stare sulla piattaforma

Speaker 1: e in più il nostro litigio viene guardato per lo stesso fenomeno per cui la gente si ferma a guardare gli incidenti

in autostrada.

Speaker 1: E poi magari arriva qualcun altro e quel qualcun altro dice no, c' ragione Alessandro,

Speaker 1: no, c' ragione Kenhobit,

Speaker 1: eccetera. E quindi in quel momento ho detto non solo

Speaker 1: ci stiamo rincoglioniendo, non è che non siamo noi che ci stiamo rincoglioniendo,

Speaker 1: Le piattaforme

Speaker 1: che sono diventate

Speaker 1: il nostro punto di incontro per la socialità,

Speaker 1: la nuova piazzetta, il nuovo muretto,

Speaker 1: sono di proprietà privata

Speaker 1: e sono strutturate non come dei luoghi per farci parlare tra di noi,

Speaker 1: ma come delle gabbie per farci

Speaker 1: litigare.

Speaker 1: Dove tra l'altro e poi ovviamente questa questa per me è stata la scintilla, perché io proprio durante il covid ho detto,

ma qua stiamo andando

Speaker 1: a a rotoli, stiamo andando a rotoli, la se

Speaker 1: la gente non non riesce più a parlarsi abbiamo un problema gigante e ci credo che la gente non riesce più a

parlarsi

Speaker 1: se I nostri luoghi di ritrovo

Speaker 1: sono diventati

Speaker 1: dei centri commerciali.

Speaker 1: Vabbè, abbiamo avuto una piccola interruzione

Speaker 1: tecnica,

Speaker 1: ho ho il

Speaker 1: riprendo riprendo il discorso dicendo a un certo punto mi sono reso conto che

Speaker 1: la cosa estremamente pro non era che noi eravamo diventati più stupidi,

Speaker 1: più polarizzati,

Speaker 1: più cattivi,

Speaker 1: meno in grado di confrontarci tra di noi. Semplicemente il nostro luogo di incontro

Speaker 1: era diventato un centro commerciale.

Speaker 1: Un centro commerciale tra l'altro gestito nella maniera più

Speaker 1: predatoria possibile e quindi mi è sembrato

Speaker 1: cruciale

Speaker 1: per qualunque

Speaker 1: qualsiasi

Speaker 1: qualsiasi qualsiasi

Speaker 1: battaglia di tutti I tipi su tutti I fronti, avessimo un luogo dove confrontarci

Speaker 1: e che avessimo un luogo di socialità

Speaker 1: pensato per farci socializzare e non per

Speaker 1: metterci in competizione per vendere

Speaker 1: più

Speaker 1: pubblicità.

Speaker 1: Poi ci sono tanti altri motivi ovviamente per I quali per I quali I social decentralizzati

Speaker 1: sono

Speaker 1: sono importanti, però per me la scintilla è stata questa. Ecco, mi sono proprio reso conto che eravamo

Speaker 1: degli animali

Speaker 1: in gabbia

Speaker 1: pungolati

Speaker 1: dal capitalismo digitale

Speaker 1: per

Speaker 1: litigare tra di noi, per generare profitti per terzi.

Speaker 1: E non solo,

Speaker 1: erano anche gli anni in cui avevamo iniziato a vedere

Speaker 1: il

Speaker 1: potenziale

Speaker 1: incredibile

Speaker 1: della manipolazione

Speaker 1: sulle piattaforme.

Speaker 1: Ho visto come

Speaker 1: fondi privati hanno portato a grandi stravolgimenti politici come la Brexit,

Speaker 1: la discesa di di Donald Trump,

Speaker 1: il vini

Speaker 1: che preso pure I soldi da

Speaker 1: comunque

Speaker 1: ho pensato non è è veramente

Speaker 1: tragico, è veramente grave, siamo fregati anche tutte le altre nostre battaglie

Speaker 1: hanno sono ipotecate

Speaker 1: se noi non non riconquistiamo

Speaker 1: un luogo dove

Speaker 1: confrontarci,

Speaker 1: parlare

Speaker 1: fuori dalla competitività,

Speaker 1: dal profitto,

Speaker 1: fuori dalla

Speaker 1: dalla logica del più forte e soprattutto

Speaker 1: se non abbiamo dei posti dove possiamo parlare tra di noi senza dover chiedere il permesso, perché l'altro risvolto l'abbiamo negli

Speaker 1: ultimi anni. Parliamo di Palestina,

Speaker 1: parliamo di come se tu scrivi Palestina libera su Instagram il tuo post viene

Speaker 1: shado bannato, tu vieni shado bannato, quindi viene ridotta la tua visibilità.

Speaker 1: Instagram ormai è ridicolo, ci sono

Speaker 1: I sex warker che quando parlano di porno devono mettere

Speaker 1: l'emoji della della pannocchia

Speaker 1: perché non puoi scrivere porno.

Speaker 1: Ci sono I gli account che fanno informazione per la Palestina che devono mettere

Speaker 1: il cocomero, chi mi fa simpatia il cocomero, però un problema che per scrivere pales che non posso scriverti Palestina su una

piattaforma che sto usando perché voglio parlare di Palestina.

Speaker 1: E questo è l'altro lato del problema. Da un lato queste piattaforme sono tarate per farci litigare in modo da massimizzare il

tempo che dedichiamo alla piattaforma e quindi I guadagni.

Speaker 1: Dall'altro queste piattaforme sono una funzione del capitalismo di colonialismo

Speaker 1: e di tante cose che ci piacerebbe

Speaker 1: combattere e non sono dei campi neutrali.

Speaker 1: Sono dei campi neutrali e soprattutto non sono dei campi che ci appartengono,

Speaker 1: perché che sia giusto che sia sbagliato

Speaker 1: Instagram,

Speaker 1: TikTok, Meta, X, chi chi per loro,

Speaker 1: possono arbitrariamente

Speaker 1: rimuovere,

Speaker 1: bloccare, penalizzare

Speaker 1: qualsiasi cosa. Non sono scelte neutrali e chi le sta facendo queste scelte non neutrali?

Speaker 1: Pezzos,

Speaker 1: Elon Musk,

Speaker 1: Zuckerberg,

Speaker 1: tutte persone che c'è quella foto di quest'anno

Speaker 1: o dell'anno scorso, non mi ricordo,

Speaker 1: molto rappresentativa

Speaker 1: dell'inaugurazione

Speaker 1: di Donald Trump

Speaker 1: con

Speaker 1: tutti I CEO delle aziende che controllano

Speaker 1: I social

Speaker 1: lì alla sua corte.

Speaker 1: Quindi il

Speaker 1: ci sono le cause principali che mi hanno spinto sono appunto il la rivendicazione di uno spazio non competitivo

Speaker 1: per parlare e la rivendicazione di uno spazio nostro che non ci possa venire tolto.

Speaker 1: Poi ci sono ovviamente

Speaker 1: un'infinità di altri temi.

Speaker 0: Certo,

Speaker 0: cioè quello di cui hai parlato cioè pensò appunto all'algoritmo,

Speaker 0: quali contenuti ci vengono mostrati

Speaker 0: ed è molto politica come cosa se alcuni contenuti non vengono mostrati e magari ne vengono favoriti a. E poi appunto quello

che hai detto,

Speaker 0: scopo ultimo di una piattaforma

Speaker 0: appunto di una big tech non è quella di

Speaker 0: farci, come dire, di una far comunicare le persone, far avvenire uno scambio culturale, sociale, politico, ma quello di estrarre profitto

Speaker 0: da questi scambi.

Speaker 0: Effettivamente più siamo polarizzati e più conveniente per le piattaforme stesse.

Speaker 0: E tra l'altro mi sono ritrovato in quello che hai detto anche banalmente quello non riuscire più a leggere un libro.

Speaker 0: Amo leggere, però poi appunto dici cavolo, il mio cervello 6 abituato a.

Speaker 0: Insulti come li hai scritti 1º.

Speaker 0: E penso

Speaker 0: mi vien da pensare però anche questo,

Speaker 0: che in questo momento I social network decentralizzati

Speaker 0: penso quelli del fai diverso,

Speaker 0: che non non vuole essere trovare una criticità, però appunto un magari uno spunto di riflessione

Speaker 0: su come in qualche modo seguano alcune dinamiche dei social.

Speaker 0: Facebook,

Speaker 0: x, eccetera. Per cui che ne so, quella del like

Speaker 0: e

Speaker 0: quindi mi chiedo anche come magari

Speaker 0: sì,

Speaker 1: certo. Dimmi di confutare immediatamente

Speaker 1: quello che hai detto. Certo.

Speaker 1: Il like

Speaker 1: non esiste,

Speaker 1: nel senso il like sul fai diverso

Speaker 1: a meno che tu non sia su dei server che hanno abilitato delle funzioni

Speaker 1: particolari

Speaker 1: banalmente sulle principali istanze

Speaker 1: italiane, lo segrega, ida,

Speaker 1: eccetera,

Speaker 1: il esiste

Speaker 1: il pulsantino

Speaker 1: like

Speaker 1: che

Speaker 1: è

Speaker 1: però è come dirti veramente

Speaker 1: bella lì, cioè magari non voglio rispondere e ti metto like, ma non nessuna funzione.

Speaker 1: Il problema del like

Speaker 1: è EEE la e la e la il meccanismo

Speaker 1: competitivo che si innesca

Speaker 1: con la competizione per I like che poi finiscono per deformare I contenuti, perché io posso se io voglio fare un contenuto

per massimizzare il numero di volte che la gente clicca su like,

Speaker 1: faccio delle cose diverse. Infatti su Facebook sono andate quelle cose.

Speaker 1: Fai

Speaker 1: mi piace se pensi che abbia ragione lui, fai cuore se pensi che abbia ragione.

Speaker 1: Su

Speaker 1: su Mastodon o quantomeno sulle istanze italiane

Speaker 1: di Mastodon

Speaker 1: sono disabilitate

Speaker 1: tutte le funzioni

Speaker 1: di trend.

Speaker 1: Quindi che il tuo post faccia

Speaker 1: 200 like o ne faccia uno

Speaker 1: pesa come il mio post che ne fatti

Speaker 1: 0.

Speaker 1: Quindi il like

Speaker 1: sul fediverso

Speaker 1: è

Speaker 1: sono d'accordo che è una una vestigia,

Speaker 1: un qualcosa di io io lo eliminerei del tutto, però non è il like

Speaker 1: metrica dell'engagement,

Speaker 1: è un like

Speaker 1: in amicizia perché non non viene contato,

Speaker 1: non è la base, non è una metrica su cui

Speaker 1: si

Speaker 1: che regola la visibilità,

Speaker 1: perché il il fatto è che di

Speaker 1: che

Speaker 1: Meta premia I post con tanti like, perché I post con tanti like sono post che stimolano l'engagement

Speaker 1: e quindi se io faccio un post che stimola l'engagement,

Speaker 1: tu piattaforma

Speaker 1: meta,

Speaker 1: perché io sono un buon soldatino, un buon lavoratore

Speaker 1: che fatto un contenuto che fa in modo che la gente interagisca con la tua piattaforma.

Speaker 1: E quindi tu premi

Speaker 1: con I premi con la visibilità I contenuti che fanno like e tutte le altre metriche,

Speaker 1: metriche di engagement.

Speaker 1: Ma su questa cosa, sta cosa sul feed diverso non c'è perché le timeline sono cronologiche,

Speaker 1: non c'è un algoritmo che seleziona per te e le funzioni

Speaker 1: trending,

Speaker 1: di trend

Speaker 1: non sono usate o meglio

Speaker 1: Astodon

Speaker 1: vabbè per quanto mi riguarda una gestione che si potrebbe discutere,

Speaker 1: Muston l' introdotto come possibilità,

Speaker 1: ma la

Speaker 1: stragrande maggioranza dei server che conosco io l' disabilitata perché han detto no, guarda

Speaker 1: caro Jugen Roco,

Speaker 1: lo sviluppatore di Muston, guarda che se ci mettiamo a premiare I like

Speaker 1: finiamo,

Speaker 1: finiamo da da dove siamo partiti.

Speaker 1: Quindi

Speaker 1: c'è una sola istanza in Italia che io disprezzo

Speaker 1: e che lo usa,

Speaker 1: ma

Speaker 1: ma a parte quello tutte le altre istanze non lo utilizzano e quindi il like non è una cosa che viene ricalcata

dagli altri social,

Speaker 1: è un po' un residuo ancestrale.

Speaker 1: Scusami vai,

Speaker 0: fammi la domanda. No, no, no, fatto bene a fare questa precisazione?

Speaker 0: Perché poi 2º me va in anche in linea con quello che diciamo non so dell'algoritmo,

Speaker 0: mentre non so sulle social del big tech l'algoritmo non è chiaro,

Speaker 0: nel senso noi non sappiamo perché il nostro feed è composto in un certo modo o in un altro.

Speaker 0: Appunto è specificato come l'f diverso principalmente si una timeline, quindi in ordine cronologico,

Speaker 0: però anche interessante che appunto poi ogni

Speaker 0: eventualmente comunità

Speaker 0: online può decidere se

Speaker 0: configurare

Speaker 0: il

Speaker 0: il software in un modo o in un altro.

Speaker 0: E quindi questa cosa è stra interessante.

Speaker 0: No, chiederti in realtà era

Speaker 0: era appunto una riflessione,

Speaker 0: cioè volevo partire appunto da da una cosa che pensavo, cioè quella come

Speaker 0: effettivamente

Speaker 0: c'è una certa somiglianza

Speaker 0: con

Speaker 0: alcune modifiche molto importanti,

Speaker 0: una somiglianza tra I social del fe diverso

Speaker 0: e quelli delle big tech. Cioè nel senso penso a

Speaker 0: come

Speaker 0: adesso non mi ricordo c'era una sorta anche

Speaker 0: riguardo a Instagram,

Speaker 0: c'è un software che è simile.

Speaker 1: Apple Gold.

Speaker 0: Forse non lo so. Oppure come anche Mastolon in qualche modo

Speaker 0: si ispiri forse AXE

Speaker 0: non a Facebook

Speaker 0: proprio come modalità estetica.

Speaker 0: E quindi mi chiedo, cioè la la domanda che volevo farti che era appunto andare

Speaker 0: magari oltre.

Speaker 0: Come potrebbe essere un social network federato

Speaker 0: del futuro? Cioè nel senso come potresti immaginartelo

Speaker 0: magari qualcosa di ripensato fatto proprio apposta per andare oltre

Speaker 1: la polarizzazione per aumentare collaborazione tra le persone. Allora la differenza è culturale perché per me è già giusto così. Cioè

nota bene, non stiamo noi qua stiamo parlando di fediverso che non è mustodon,

Speaker 1: che non è Pixelfed.

Speaker 1: Il FED diverso sono tutti I software

Speaker 1: che utilizzano

Speaker 1: la piattaforma

Speaker 1: il protocollo Activity Pub, Activity Pub. Il che vuol dire che il fe diverso è fatto da tanti servizi che parlano tutti

la stessa lingua. È come se tu con il tuo account di Instagram

Speaker 1: potessi

Speaker 1: parlare con uno su su x

Speaker 1: e

Speaker 1: seguire un account di YouTube

Speaker 1: e loggarti

Speaker 1: su una diretta di

Speaker 1: di TikTok, tutto con la stessa tutto con lo stesso account. Fediverso

Speaker 1: non è Muston, il fediverso è appunto una rete di software

Speaker 1: che girano con questo protocollo.

Speaker 1: Quindi il

Speaker 1: succo del Fediverso è la è lo scambio di contenuti

Speaker 1: senza limiti

Speaker 1: su internet.

Speaker 1: La forma, l'involucro

Speaker 1: che gli dai

Speaker 1: può cambiare

Speaker 1: in base

Speaker 1: ai tuoi gusti, alle tue

Speaker 1: alle tue inclinazioni,

Speaker 1: alle funzionalità che vuoi.

Speaker 1: E quindi

Speaker 1: può avere 1000 forme, perché Muston è vero, Muston si ispira abbastanza come interfaccia

Speaker 1: e

Speaker 1: esperienza

Speaker 1: AAXA

Speaker 1: Twitter.

Speaker 1: C'è Pixelfed

Speaker 1: che ricalca Instagram,

Speaker 1: c'è Frendicap che ricorda

Speaker 1: un po' più Facebook,

Speaker 1: però poi c'è anche

Speaker 1: PearTube

Speaker 1: che non è un social come quelli, ma è

Speaker 1: una versione libera di e decentralizzata

Speaker 1: di YouTube.

Speaker 1: Quello che io credo

Speaker 1: quindi a livello di struttura

Speaker 1: il fediverso per me è già ideale,

Speaker 1: perché permette di avere

Speaker 1: una grossa rete.

Speaker 1: Decentralizzata

Speaker 1: vuol dire che nessuno comanda,

Speaker 1: ma vuol dire anche che è gestibile a livello economico.

Speaker 1: Senso, una rete fatta da tanti nodi

Speaker 1: dove gestire ogni nodo è relativamente economico

Speaker 1: è una cosa che può crescere dal basso. Se invece

Speaker 1: volessimo replicare I server di Instagram ci vorrebbero miliardi letteralmente di euro di investimento che non che non che non raccoglieremmo

mai.

Speaker 1: È decentralizzato,

Speaker 1: nessuno comanda,

Speaker 1: I costi sono sostenibili,

Speaker 1: bassi,

Speaker 1: ridistribuibili

Speaker 1: e tutto. Tutti possono parlare

Speaker 1: con chi vogliono.

Speaker 1: La moderazione

Speaker 1: è già ideale perché vabbè la moderazione dei contenuti è da sempre un problema, una questione, un di

Speaker 1: di ragionamento anche

Speaker 1: di filosofia politica 2º me, perché io

Speaker 1: a volte penso che

Speaker 1: I moderatori sono comunque una forza di polizia per certi versi, ma non sto a aprire questo discorso, ma anche lì la

bellezza della decentralizzazione

Speaker 1: è che un problema

Speaker 1: complesso come quello della moderazione può essere gestito

Speaker 1: autonomamente

Speaker 1: da ogni nodo come preferisce

Speaker 1: e è un

Speaker 1: e di nuovo è un sistema decentralizzato

Speaker 1: nel quale

Speaker 1: nessuno

Speaker 1: può essere censurato,

Speaker 1: ma al tempo stesso

Speaker 1: nessuno può obbligare gli altri ad ascoltarlo.

Speaker 1: Io e te siamo nella federazione,

Speaker 1: io ho la mia il mio nodo, la mia istanza, il mio server, mi chiamo ogni quando dico istanza sto parlando dei

nodi, dei delle parti della rete del fediverso.

Speaker 1: Facciamo che io ho la mia istanza e arrivi tu che ne fondi una

Speaker 1: per

Speaker 1: fare qualcosa di turpe,

Speaker 1: fai fondi un'istanza

Speaker 1: di maschilismo radicale

Speaker 1: dove

Speaker 1: parli male delle donne e magari vai usi pure quell'istanza per andare a rompere le palle a quelle donne, beh,

Speaker 1: io non ti posso censurare

Speaker 1: perché

Speaker 1: quel tuo server è tuo. Poi certo, se fai delle cose estremamente illegali magari ti arrivano ti arriva la polizia a casa,

ma quello è un altro discorso. Però nessuno

Speaker 1: può impedire a te di dire quello che vuoi, ma nessuno obbliga me ad ascoltarti.

Speaker 1: Di qua perfetto, è arrivato Alessandro, fatto questa istanza

Speaker 1: maschilista di merda, bon,

Speaker 1: io lo tolgo dalla mia federazione.

Speaker 1: Quindi nessuno

Speaker 1: ti può censurare,

Speaker 1: nessuno è obbligato

Speaker 1: ad ascoltarti.

Speaker 1: Ed è 2º me estremamente interessante perché

Speaker 1: ho fatto ho fatto l'esempio di qualcosa di turpe,

Speaker 1: ma di non poter essere censurati vuol dire anche poter parlare appunto, come dicevo 1º,

Speaker 1: parlare di Palestina

Speaker 1: e di parlare

Speaker 1: di lotte radicali,

Speaker 1: parlare di

Speaker 1: viviamo

Speaker 1: viviamo in uno stato estremamente

Speaker 1: estremamente

Speaker 1: di destra.

Speaker 1: Sono dei potrebbe persino succedere

Speaker 1: come in realtà già sta succedendo

Speaker 1: e il dissenso diventi

Speaker 1: illegale.

Speaker 1: Con la struttura del fe diverso noi possiamo

Speaker 1: non essere censurati,

Speaker 1: non essere censurabili.

Speaker 1: Quindi a livello di struttura

Speaker 1: per me è già perfetto, cioè ci dà lo cosa vuoi di più? Io voglio poter parlare con chi voglio in tutto

il mondo, voglio che nessuno comandi, voglio che I costi siano contenuti,

Speaker 1: voglio che il software su cui si basa questa cosa sia libero,

Speaker 1: quindi trasparente,

Speaker 1: in modo che io sappia che non c'è che non ci sono fregature,

Speaker 1: furti di dati

Speaker 1: lì in mezzo, c'è tutto quello che voglio.

Speaker 1: Cambiamento

Speaker 1: deve essere culturale,

Speaker 1: anche se noi adesso abbiamo il fe diverso,

Speaker 1: è

Speaker 1: strutturato in maniera radicalmente

Speaker 1: diversa da Instagram e affini,

Speaker 1: arriviamo da 15 anni di indottrinamento

Speaker 1: del content

Speaker 1: e quindi

Speaker 1: magari cerchiamo di usare il fe diverso come se fosse

Speaker 1: Instagram.

Speaker 1: 2º me è lì che serve

Speaker 1: il cambiamento,

Speaker 1: perché Instagram,

Speaker 1: io parlo di Instagram ovviamente

Speaker 1: sostituisci con la piattaforma

Speaker 1: che preferisci

Speaker 1: Furia di

Speaker 1: scudisciate digitali e manipolazione

Speaker 1: ci convinto

Speaker 1: a essere

Speaker 1: tutti e tutte

Speaker 1: content creator.

Speaker 1: 5 anni fa nessuno faceva una foto alla pizza 1º di mangiarla.

Speaker 1: E stavamo benissimo lo stesso.

Speaker 1: Perché ci siamo trovati a fotografare le pizze?

Speaker 1: Perché quella pizza è memorabile?

Speaker 1: Di vabbè, magari la la volta che non ci vediamo che siamo amicissimi, non ci vediamo da 6 anni, ci facciamo una

foto, quello è un altro discorso.

Speaker 1: Ma la quantità

Speaker 1: di foto che facciamo

Speaker 1: e di cose che condividiamo

Speaker 1: sui social

Speaker 1: sono

Speaker 1: inutili,

Speaker 1: completamente inutili a noi.

Speaker 1: Sono utili a Instagram perché te che posti la foto della pizza, tenere I contenuti,

Speaker 1: gli engagement,

Speaker 1: vai avanti,

Speaker 1: mi acceso il fuoco della piattaforma.

Speaker 1: Quindi noi ci siamo abituate

Speaker 1: a

Speaker 1: creare,

Speaker 1: contribuire,

Speaker 1: produrre

Speaker 1: in continuazione

Speaker 1: e non solo

Speaker 1: ci siamo abituate

Speaker 1: a

Speaker 1: produrre in continuazione

Speaker 1: tarando

Speaker 1: la nostra produzione

Speaker 1: sui feedback che ci vengono dati dai like, dall'algoritmo,

Speaker 1: dalla visibilità.

Speaker 1: Cioè com'è che siamo trovati che siamo arrivati ad avere

Speaker 1: quelle

Speaker 1: ridicole storture

Speaker 1: dei luoghi bellissimi della natura con 45 minuti di coda e tutta la gente che che fa sta coda per arrivare lì

e fare una foto da pubblicare.

Speaker 1: Sono quei meccanismi

Speaker 1: che

Speaker 1: sono estremamente

Speaker 1: nocivi per la nostra vita, per I nostri ritmi e in realtà anche per I luoghi

Speaker 1: e sono frutto

Speaker 1: dei meccanismi di Instagram, sono frutto dei meccanismi

Speaker 1: delle piattaforme

Speaker 1: commerciali.

Speaker 1: Ce li abbiamo così ingranati

Speaker 1: che magari quando andiamo sul fe diverso li ricerchiamo

Speaker 1: o quando andiamo sul fai diverso magari abbiamo lo stesso istinto.

Speaker 1: All'inizio

Speaker 1: ormai è un viaggio abbastanza lungo quello che ho fatto sul fai diverso.

Speaker 1: All'inizio

Speaker 1: con un passato e quasi un presente da content creator

Speaker 1: volevo pubblicare un sacco di cose.

Speaker 1: Le foto le pubblicavo adesso.

Speaker 1: Momento in cui non c'è nessuna utilità

Speaker 1: a essere iperproduttivi

Speaker 1: sul fediverso.

Speaker 1: Né premiata

Speaker 1: l'iper produttività,

Speaker 1: punita

Speaker 1: la non produttività,

Speaker 1: io scrivo molto di meno

Speaker 1: e non mi e non mi verrebbe mai in mente di fare una foto,

Speaker 1: cioè certo se faccio una ricetta che è venuta bene, allora sì, faccio una foto perché voglio condividere

Speaker 1: quella ricetta,

Speaker 1: ma la

Speaker 1: foto al al 1º gelato della stagione, la foto al panino,

Speaker 1: la foto al cane

Speaker 1: non la pubblico e

Speaker 1: di fatto non volendola pubblicare non la faccio nemmeno,

Speaker 1: non facendola nemmeno vivo di più.

Speaker 1: La mia vita non è interrotta

Speaker 1: da questo momento qua.

Speaker 1: E e quindi 2º me il

Speaker 1: la struttura del fediverso è già perfetta.

Speaker 1: Quello che deve maturare

Speaker 1: è un cambiamento

Speaker 1: collettivo

Speaker 1: e culturale,

Speaker 1: dobbiamo risvegliarci

Speaker 1: da dalla

Speaker 1: sbornia

Speaker 1: del content e capire che possiamo fare le cose diversamente.

Speaker 1: Ci vorrà del tempo perché in realtà

Speaker 1: cioè tutti questi meccanismi, le fruste della produttività su Instagram sono invisibili,

Speaker 1: ma ci sono e sono proprio le fruste invisibili

Speaker 1: che

Speaker 1: ti ti lasciano le cicatrici senza che tu te ne accorga.

Speaker 1: E

Speaker 1: io credo che la 1º fase del grande cambiamento sarà una una adozione

Speaker 1: sempre

Speaker 1: più,

Speaker 1: non dico di massa perché non non mi interessa, cioè il fatto che Instagram abbia 3000000000 di utenti è parte del problema.

A me non interessa che il

Speaker 1: che il fediverso replichi Instagram

Speaker 1: e I social commerciali.

Speaker 1: Non mi non mi interessa, anzi sarebbe

Speaker 1: sarebbe assolutamente

Speaker 1: un

Speaker 1: problema se così fosse.

Speaker 1: Io penso che la 1º fase sarà

Speaker 1: l'arrivo di una massa critica

Speaker 1: dove con massa critica in che già ci siamo, Quantie

Speaker 1: di persone

Speaker 1: che tengono in che tengono acceso un fuoco?

Speaker 1: E così facendo stimoleranno

Speaker 1: sempre più persone a venire a provare

Speaker 1: il fediverso

Speaker 1: con la pubblicità notevole del del fatto che su Instagram e sulle piattaforme commerciali si sta sempre peggio. Quindi io credo che

la gente sarà molto incline

Speaker 1: a quantomeno dare una possibilità alla differenza.

Speaker 1: La 2º fase 2º me sarà quando

Speaker 1: avremo iniziato a usarlo collettivamente

Speaker 1: e

Speaker 1: il fatto di stare su una piattaforma

Speaker 1: decentralizzata

Speaker 1: che non è strutturata per ottimizzare quanta roba posti e quanto tempo gli dedichi,

Speaker 1: inizieremo a usarlo di meno

Speaker 1: e

Speaker 1: a usarlo in maniera diversa,

Speaker 1: Che poi alla fine è

Speaker 1: è un tenere

Speaker 1: il focus

Speaker 1: sulla

Speaker 1: sul mondo fisico.

Speaker 1: Rapporti

Speaker 1: veri

Speaker 1: con

Speaker 1: con le persone.

Speaker 1: Essere un

Speaker 1: per me il traguardo supremo

Speaker 1: è tornare ad avere la piazza,

Speaker 1: tornare ad avere internet

Speaker 1: come

Speaker 1: luogo di confronto collettivo,

Speaker 1: non di proprietà di nessuno, non infestato dalla pubblicità

Speaker 1: e e nel momento in cui non c'è la pubblicità, nel momento in cui lo scopo non è farti stare di più

su internet,

Speaker 1: I contatti online generano

Speaker 1: contatti nel mondo fisico ed è importantissimo vedersi nel mondo fisico a 2º me anche soprattutto

Speaker 1: per questioni

Speaker 1: di di lotta di classe o carenza

Speaker 1: della medesima.

Speaker 1: E 2º me è proprio

Speaker 1: fondamentale

Speaker 1: riprendere

Speaker 1: il digitale

Speaker 1: per

Speaker 1: poter ricominciare a combattere nel

Speaker 1: nel fisico.

Speaker 1: Anche perché ne abbiamo ne abbiamo un esempio

Speaker 1: quando

Speaker 1: si parlava di 1º che arrivasse

Speaker 1: Facebook,

Speaker 1: 1º che arrivasse mySpace,

Speaker 1: le comunità su internet

Speaker 1: si radunavano sui forum.

Speaker 1: Ogni molti siti avevano il loro forum, erano delle isole, erano delle comunità

Speaker 1: così dove la gente parlava, erano dei

Speaker 1: le bacheche, dei bullet in board. Ognuno faceva un un post, un thread, io potevo commentare sul tuo thread, nascevano delle discussioni

Speaker 1: eccetera.

Speaker 1: Molti

Speaker 1: non ricordano

Speaker 1: perché magari anche perché sono nati dopo che esistesse questa cosa e che

Speaker 1: dopo la morte di questo fenomeno,

Speaker 1: ma I forum

Speaker 1: generavano amicizia nel mondo fisico.

Speaker 1: Il io e te magari interagivamo su questo forum,

Speaker 1: ma ogni tanto ogni tot venivano organizzate

Speaker 1: delle pizzate,

Speaker 1: delle birre, delle degli incontri. Io conosco moltissime persone che hanno trovato l'amore della vita o o amicizie,

Speaker 1: grandi amicizie durature

Speaker 1: dai raduni dei forum. E I raduni dei forum perché succedevano?

Speaker 1: Perché lo stare online

Speaker 1: non era il fine ultimo.

Speaker 1: Lo stare online era un uno delle uno dei tanti

Speaker 1: modi di

Speaker 1: fare socialità, un modo in più per fare socialità.

Speaker 1: E ed è quindi io sono convinto che

Speaker 1: si possa reinnescare

Speaker 1: quel fenomeno,

Speaker 1: che nota bene non è un discorso da persona che odia la tecnologia

Speaker 1: o che odia

Speaker 1: la

Speaker 1: che odia l'online, che odia il digitale. A me piace internet, anzi trovo che sia una frontiera

Speaker 1: enorme

Speaker 1: di possibilità.

Speaker 1: La cosa che si mette in dubbio non è

Speaker 1: la tecnologia

Speaker 1: di internet,

Speaker 1: la cosa che si mette in dubbio è come viene usata e da chi viene controllata,

Speaker 1: perché la stessa tecnologia può trasformarsi

Speaker 1: in una cosa che ci rincoglionisce

Speaker 1: e ci rende paradossalmente

Speaker 1: sempre più soli, perché più tu stai a casa e io sto a casa

Speaker 1: così a fare dump scrolling, più io e te siamo soli,

Speaker 1: oppure può essere l'opposto, può essere un

Speaker 1: un meccanismo che fa incontrare me che

Speaker 1: magari viviamo a centinaia

Speaker 1: di chilometri di distanza

Speaker 1: e fa mi fa sentire meno solo perché dico guarda anche lui

Speaker 1: fatto quel pensiero o anche lui quella passione o anche lui quell'esigenza

Speaker 1: EEA

Speaker 1: quel punto ci incontriamo,

Speaker 1: ci conosciamo

Speaker 1: e la nostra

Speaker 1: socialità

Speaker 1: si concretizza

Speaker 1: e non è semplicemente un'esca per tenerci il più possibile su una piattaforma.

Speaker 0: Certo, assolutamente concordo

Speaker 0: con tutto quello che hai detto.

Speaker 0: E mi chiedo,

Speaker 0: c'è una foto di recente

Speaker 0: diciamo

Speaker 0: su vari giornali avevano pubblicato

Speaker 0: come

Speaker 0: appunto in America si parlasse di come I le big tech sostanzialmente,

Speaker 0: questa cosa dell'interesse,

Speaker 0: cioè dell'interesse a tenere le persone incollate

Speaker 0: e

Speaker 0: quindi ritenendole anche responsabili.

Speaker 0: Come chiedo da un punto di vista

Speaker 0: istituzioni in questo che ruolo potrebbero avere? Cioè nel senso perché da una parte potrebbero realizzare che effettivamente quello,

cioè siamo sempre più polarizzati

Speaker 0: su

Speaker 0: internet.

Speaker 0: Nel senso

Speaker 0: deve essere una cosa, cioè la decentralizzazione

Speaker 0: delle piattaforme

Speaker 0: va anche con una

Speaker 0: linea, cioè in parallelo a una decentralizzazione del potere, perché una centralizzazione

Speaker 0: delle informazioni poi porta anche una centralizzazione del potere. Mi chiedo se in questo

Speaker 0: le istituzioni 2º te potrebbero o dovrebbero avere un ruolo nell'arginare

Speaker 0: appunto questi algoritmi

Speaker 0: che noi non conosciamo e ci condizionano

Speaker 0: e quindi come dire?

Speaker 1: Allora do una risposta

Speaker 1: da

Speaker 1: da anarchico.

Speaker 1: È

Speaker 1: è ovviamente un tema interessante questo.

Speaker 1: Io innanzitutto voglio partire da un dato,

Speaker 1: le istituzioni non hanno fatto un cazzo.

Speaker 1: È passato del tempo, scusami, hanno suonato la porta, arrivo subito, rispondo. Ecco, perdonami, scusatemi, è una

Speaker 1: 2º me molto importante da fare

Speaker 1: è che uno, le istituzioni non hanno fatto un cazzo, perché questo problema non è una roba di 20 minuti fa,

Speaker 1: non è una roba di 20 minuti fa, non è nemmeno una roba di 3 anni fa, nemmeno una roba di 5

anni fa. Le istituzioni non hanno fatto niente e prendiamo siamo in Europa, prendiamo

Speaker 1: l'esempio dell'Unione Europea.

Speaker 1: Solitamente delle nazioni è quella un pochettino più attenta a questi temi.

Speaker 1: Beh, non fatto un cazzo e le poche e e quando fatto qualcosa

Speaker 1: la legge si è rivelata

Speaker 1: insufficiente

Speaker 1: e inadeguata,

Speaker 1: perché a ogni tot multato Meta, multato Instagram,

Speaker 1: ma è lo stesso discorso. Se tu 6 1 riccone

Speaker 1: con

Speaker 1: la Ferrari e io ti faccio 100 euro di multa perché 6 andato troppo veloce in autostrada,

Speaker 1: tu ti non te ne freghi.

Speaker 1: E quello che abbiamo visto sono state sì le le maxi multe, le giga multe

Speaker 1: miliardarie,

Speaker 1: ma se io ti faccio faccio a metà una multa di 1000000000

Speaker 1: e facendo quella porcheria a metà ne guadagnati 3,

Speaker 1: quella multa viene considerata un costo operativo.

Speaker 1: Il

Speaker 1: massimo che sono riusciti a fare le istituzioni è stato fare qualche multa. Non ci hanno tutelato,

Speaker 1: non hanno fatto nulla.

Speaker 1: Qua il lato anarchico in me vede ci vede una causalità,

Speaker 1: una correlazione,

Speaker 1: nel senso che

Speaker 1: nel momento in cui il potere economico

Speaker 1: può comprare potere politico,

Speaker 1: lobbying anche nella comunità europea esiste il lobbying, nel nel momento in cui I miei grandi guadagni

Speaker 1: possono tradursi in influenza politica,

Speaker 1: in questo caso penso che le istituzioni

Speaker 1: abbiano proprio una limitazione gigante,

Speaker 1: perché se la cosa che vuoi regolamentare

Speaker 1: più potenza di fuoco di te e ti e può investire soldi per influenzare le tue decisioni,

Speaker 1: beh, abbiamo un problema.

Speaker 1: Quindi da un lato penso che

Speaker 1: invece che dire si potrebbe, non si potrebbe, chissà,

Speaker 1: io voglio partire constatando che

Speaker 1: qualunque cosa siano,

Speaker 1: non ci hanno protetto,

Speaker 1: non ci hanno protetto, se ci hanno provato hanno fallito miseramente.

Speaker 1: Mi verrebbe pure da dire che non ci hanno che non ci hanno realmente provato. Quindi

Speaker 1: da questo punto di vista parto da un enorme

Speaker 1: enorme enorme

Speaker 1: sfiducia.

Speaker 1: Detto questo

Speaker 1: dovrebbero utilizzarle perché è una follia

Speaker 1: che tu

Speaker 1: stai

Speaker 1: hai così tanto

Speaker 1: della tua comunicazione?

Speaker 1: Cioè noi c'abbiamo I presidenti del consiglio che parlano su che fanno I comunicati su Facebook.

Speaker 1: È

Speaker 1: è assolutamente pericoloso

Speaker 1: che la tua comunicazione,

Speaker 1: le tue attività,

Speaker 1: alcune cose anche in in veste ufficiale

Speaker 1: siano dipendenti

Speaker 1: da un servizio

Speaker 1: privato

Speaker 1: di un'azienda privata,

Speaker 1: di

Speaker 1: un

Speaker 1: di una distopia

Speaker 1: tardo capitalista come negli Stati Uniti

Speaker 1: con un remato

Speaker 1: e con

Speaker 1: dove abbiamo la dimostrazione che

Speaker 1: I CEO, le aziende

Speaker 1: del

Speaker 1: capitalismo digitale

Speaker 1: sono

Speaker 1: non dico asservite, ma quantomeno sono alla corte

Speaker 1: di un di un sovrano

Speaker 1: particolarmente

Speaker 1: capriccioso.

Speaker 1: Quindi le istituzioni 2º me dovrebbero affrancarsi

Speaker 1: dal

Speaker 1: dovrebbero

Speaker 1: fare la stessa cosa che facciamo noi dal basso,

Speaker 1: sì entrare anche loro nella federazione,

Speaker 1: fare I loro nodi. Questa cosa sta succedendo.

Speaker 1: Ci sono

Speaker 1: dei ci sono dei server del FED diverso

Speaker 1: di varie realtà

Speaker 1: dell'Unione Europea

Speaker 1: e tutto.

Speaker 1: Quindi semplicemente io penso che le istituzioni potranno a un certo punto

Speaker 1: A me personalmente non me ne frega niente

Speaker 1: e

Speaker 1: mi avete deluso.

Speaker 1: Avete permesso,

Speaker 1: cioè chiunque voi siate,

Speaker 1: anche perché è un voi molto generico,

Speaker 1: perché è un voi che coinvolge

Speaker 1: tutto lo spettro politico.

Speaker 1: E anzi è un voi che quasi 2º me la

Speaker 1: democrazia rappresentativa.

Speaker 1: Non funzionato,

Speaker 1: non ci protetto. Guarda cos'è successo.

Speaker 1: Come

Speaker 1: guarda come siamo ridotti dal punto di vista digitale

Speaker 1: e quindi le istituzioni dato di fatto,

Speaker 1: fatto niente o hanno

Speaker 1: fallito miseramente.

Speaker 1: Potranno unirsi al gioco e sicuramente unendosi al gioco potranno potranno fare del bene e e magari unendosi al gioco potrebbero anche

capire alcune cose, magari regolamentarle

Speaker 1: in maniera

Speaker 1: più efficiente.

Speaker 1: Però non

Speaker 1: penso che saranno le istituzioni a salvarci

Speaker 1: e penso che sia estremamente

Speaker 1: non solo

Speaker 1: ingenuo,

Speaker 1: ma anche controproducente

Speaker 1: aspettare che siano loro a salvarci.

Speaker 1: Per me il f è diverso

Speaker 1: è azione diretta digitale.

Speaker 1: La mia privacy, sì.

Speaker 1: Poi

Speaker 1: poi ne parliamo, poi andiamo avanti, ma io intanto scelgo di utilizzare una piattaforma

Speaker 1: fatta 2º altri criteri.

Speaker 1: Poi chiaro, sarebbe bellissimo

Speaker 1: se l'Unione Europea iniziasse a stanziare fondi

Speaker 1: e a distribuire

Speaker 1: soldi

Speaker 1: a gente affinché facesse più istanze,

Speaker 1: ma

Speaker 1: ma quello è diventar caro dei vincitori a quel 0.2

Speaker 1: me le istituzioni potranno saltare sul caro dei vincitori e magari dargli anche una spinta,

Speaker 1: ma la

Speaker 1: ci salveremo da

Speaker 1: Sempre bene mettersi in gioco. Ti direi di di passare all'ultima domanda che sono arrivati I miei ospiti. Sì, sì,

Speaker 0: ho l'ultima domanda.

Speaker 0: 1º stavi parlando democrazia

Speaker 0: rappresentativa

Speaker 0: uscendo forse forse un attimo fuori dal fe diverso, però in realtà neanche tanto perché anche il fe diverso può centrare in

questo.

Speaker 0: Democrazia

Speaker 0: rappresentativa

Speaker 0: adesso la tecnologia in teoria potrebbe anche permetterci altre forme.

Speaker 0: Uno può parlare di democrazia diretta, può essere d'accordo, in disaccordo,

Speaker 0: eccetera.

Speaker 0: Ecco, quali sono le tue riflessioni riguardo a questo?

Speaker 0: E poi anche pensando,

Speaker 0: non so, in Italia c'è stato un esperimento che è stato quello del 5 stelle con la piattaforma rosso, è andato male,

ci sono stati dei problemi, tutto quanto. Dete io detesto quel

Speaker 1: verme di casaleggio che mi spiace sia morto, però non si parla, parlo come cazzo voglio dei morti. Lo

Speaker 1: detesto perché dato un cattivo nome alla democrazia diretta.

Speaker 1: Ti hai riempito la bocca di un termine molto importante che è democrazia diretta. E poi quando mi dicono, ma Fabio non

credi nella democrazia rappresentativa? Allora in cosa credi? Nella democrazia diretta mi dicono come il movien come Rousseau?

Speaker 1: No.

Speaker 1: Rousseau è stata una piattaforma privata,

Speaker 1: non open,

Speaker 1: controllata da un'azienda privata,

Speaker 1: che si è appropriata

Speaker 1: di un concetto bello e complesso come quello della democrazia diretta

Speaker 1: e

Speaker 1: l' mandata

Speaker 1: in caciara.

Speaker 1: Il

Speaker 1: mio punto di riferimento su queste cose io consiglio

Speaker 1: gli scritti di Murray Bukchin,

Speaker 1: Murray

Speaker 1: Bukchin

Speaker 1: come libro mento,

Speaker 1: che

Speaker 1: scritto tantissime cose molto importanti,

Speaker 1: tra cui anche un libretto che si chiama

Speaker 1: Democrazia diretta.

Speaker 1: Il suo pensiero

Speaker 1: è è quello che poi ispirato

Speaker 1: Ochalan e

Speaker 1: tutta quella che è l'esperienza

Speaker 1: del Rojava

Speaker 1: dove appunto si parla di

Speaker 1: confederalismo

Speaker 1: democratico.

Speaker 1: È una cosa

Speaker 1: ispirata moltissimo ai pensieri di Bookchin e all'idea di democrazia

Speaker 1: diretta.

Speaker 1: Io amo il fediverso

Speaker 1: anche e soprattutto per questo, perché

Speaker 1: il fediverso è una dimostrazione di come

Speaker 1: una federazione dove il potere distribuito in maniera orizzontale

Speaker 1: è possibile e dimostra anche come

Speaker 1: potrebbe essere

Speaker 1: volendo con poco sforzo a livello tecnologico,

Speaker 1: avremmo tutte le risorse

Speaker 1: per immaginare

Speaker 1: una democrazia

Speaker 1: diretta

Speaker 1: del futuro.

Speaker 1: E non pensavo che finissimo così tanto sull'anarchismo

Speaker 1: oggi, ma va bene, va bene.

Speaker 0: Se valendo le parole proprio di dare

Speaker 0: diciamo un messaggio alle persone che stanno lavorando sul social network a

Speaker 0: livello culturale, livello sociale, sul software,

Speaker 0: su tool che possano servire alle persone per risolvere conflitti.

Speaker 0: Persone che si stanno impegnando diciamo in questo campo. Ecco un messaggio se vuoi mandarlo.

Speaker 1: Ma io direi

Speaker 1: uno continuiamo continuate a fare quello che state facendo perché sta andando bene 2º me.

Speaker 1: Facile vendere disfattismi,

Speaker 1: ma io vedo una grande crescita su tutti I fronti, vedo uno sviluppo di strumenti,

Speaker 1: vedo una grande evoluzione e quindi da un lato

Speaker 1: continuate così

Speaker 1: e l'altro lato incontriamo.

Speaker 1: Io penso che sia molto importante

Speaker 1: dire

Speaker 1: io sogno un pochettino un internazionale del fe diverso.

Speaker 1: Il fatto che ci ritrovi un trovarsi

Speaker 1: nel mondo fisico

Speaker 1: e

Speaker 1: iniziare a trattare

Speaker 1: la battaglia della decentralizzazione

Speaker 1: come un qualcosa di collettivo.

Speaker 0: Assolutamente.

Speaker 0: Grazie Fabio.

Speaker 1: Perfetto. Grazie

Speaker 1: di avermi invitato,

Speaker 1: grazie a chi ascoltato

Speaker 1: e scusami se devo scappare rapidamente.