1 00:00:00,000 --> 00:00:06,720 Speaker 0: Benvenuti e benvenute in una nuova puntata del podcast Democracy Innovator. Questa volta siamo qui con Kenobit, 2 00:00:07,360 --> 00:00:08,160 Speaker 0: Fabio. 3 00:00:08,240 --> 00:00:09,040 Speaker 0: Grazie 4 00:00:09,600 --> 00:00:11,440 Speaker 0: Fabio intanto per aver 5 00:00:11,440 --> 00:00:12,720 Speaker 0: accettato di partecipare. 6 00:00:14,505 --> 00:00:16,745 Speaker 1: Piacere mio, grazie dell'invito. 7 00:00:17,705 --> 00:00:23,305 Speaker 0: E sì, c'era questa ti vedo bello preso con I social network decentralizzati. 8 00:00:23,785 --> 00:00:24,825 Speaker 1: Giusto un filo, sì. 9 00:00:26,520 --> 00:00:32,353 Speaker 0: Ecco, se ti va di raccontarci un pochettino come mai, qual è stato magari anche se c'è stato un momento della tua 10 00:00:32,353 --> 00:00:35,800 vita in cui hai detto cavolo questa cosa può servire? Cioè nel senso 11 00:00:36,120 --> 00:00:38,040 Speaker 0: può essere utile veramente alle persone. 12 00:00:38,945 --> 00:00:44,065 Speaker 1: Allora è stata una roba in 2 fasi, nel senso che io ho ho scoperto 13 00:00:44,625 --> 00:00:45,665 Speaker 1: dell'esistenza 14 00:00:46,225 --> 00:00:47,985 Speaker 1: di Mastodon 15 00:00:48,145 --> 00:00:51,025 Speaker 1: e quindi poi del fediverso 16 00:00:52,680 --> 00:00:53,960 Speaker 1: molti anni fa 17 00:00:56,360 --> 00:00:57,960 Speaker 1: all'XM 24 18 00:00:58,120 --> 00:00:59,400 Speaker 1: incontrando 19 00:00:59,400 --> 00:01:03,960 Speaker 1: le ragazze della club di dell'XM 24 a Bologna 20 00:01:04,485 --> 00:01:10,805 Speaker 1: e lì ho scoperto che esisteva sta cosa perché 1º non non lo sapevo, erano tempi molto non sospetti, 21 00:01:10,805 --> 00:01:12,885 Speaker 1: loro sono sempre stati avantissimo 22 00:01:12,965 --> 00:01:15,765 Speaker 1: e quindi lì ho scoperto che esisteva 23 00:01:16,645 --> 00:01:18,085 Speaker 1: e ho detto interessante 24 00:01:18,085 --> 00:01:19,285 Speaker 1: eccetera eccetera. 25 00:01:19,445 --> 00:01:20,245 Speaker 1: Poi 26 00:01:20,410 --> 00:01:22,010 Speaker 1: momento in cui 27 00:01:23,130 --> 00:01:26,250 Speaker 1: più che dire potrebbero essere utili alla gente 28 00:01:26,650 --> 00:01:27,690 Speaker 1: ho pensato 29 00:01:28,090 --> 00:01:29,530 Speaker 1: sono una necessità, 30 00:01:30,330 --> 00:01:31,610 Speaker 1: nel senso che 31 00:01:32,010 --> 00:01:34,250 Speaker 1: le I social commerciali 32 00:01:34,250 --> 00:01:35,450 Speaker 1: invece centralizzati 33 00:01:35,445 --> 00:01:37,525 Speaker 1: ci fanno male è stato durante il covid. 34 00:01:37,845 --> 00:01:39,365 Speaker 1: Durante il covid abbiamo 35 00:01:39,525 --> 00:01:40,885 Speaker 1: durante il lockdown 36 00:01:41,285 --> 00:01:42,885 Speaker 1: abbiamo avuto all'improvviso 37 00:01:43,125 --> 00:01:43,925 Speaker 1: un 38 00:01:46,485 --> 00:01:49,045 Speaker 1: momento di 39 00:01:48,020 --> 00:01:49,380 Speaker 1: iper online. 40 00:01:50,100 --> 00:01:53,140 Speaker 1: Eravamo già una società che stava molto online, 41 00:01:53,860 --> 00:01:55,780 Speaker 1: siamo trovate costrette 42 00:01:55,780 --> 00:01:56,740 Speaker 1: collettivamente 43 00:01:56,740 --> 00:01:58,100 Speaker 1: a passare 44 00:01:58,340 --> 00:01:59,780 Speaker 1: ore per lavoro, 45 00:01:59,860 --> 00:02:04,675 Speaker 1: per per qualunque roba. Pure la spesa c'era gente che la faceva con internet a quel punto 46 00:02:05,235 --> 00:02:09,155 Speaker 1: e stavamo tanto tanto tanto tanto sui social. 47 00:02:10,195 --> 00:02:11,955 Speaker 1: Ed è lì che 2º me 48 00:02:12,275 --> 00:02:20,028 Speaker 1: sono venuti a galla tutti I problemi. O meglio, non è che 1º I problemi non ci fossero, erano ed erano gli 49 00:02:20,028 --> 00:02:20,828 stessi, 50 00:02:20,620 --> 00:02:23,660 Speaker 1: ma lì è quel momento di accelerazione 51 00:02:23,740 --> 00:02:26,460 Speaker 1: che poi tra l'altro non si è riassorbito perché 52 00:02:26,665 --> 00:02:30,265 Speaker 1: gli strascichi di quanto siamo stati di più online 53 00:02:30,505 --> 00:02:35,385 Speaker 1: durante il covid ci sono ancora adesso. Però proprio mi ricordo che in quel momento 54 00:02:35,705 --> 00:02:36,745 Speaker 1: mi divenne 55 00:02:37,225 --> 00:02:38,185 Speaker 1: lampante. 56 00:02:41,080 --> 00:02:46,743 Speaker 1: Io vedevo la gente che io a un certo punto in quel momento ho realizzato che non riuscivo più a leggere un 57 00:02:46,743 --> 00:02:47,543 libro. 58 00:02:47,640 --> 00:02:52,760 Speaker 1: E come mai non riuscivo più a leggere un libro? Io ho realizzato che passavo la giornata 59 00:02:53,080 --> 00:02:54,360 Speaker 1: a leggere 60 00:02:54,795 --> 00:02:57,035 Speaker 1: gente che litigava su internet. 61 00:02:57,995 --> 00:03:00,235 Speaker 1: Sempre le solite 4 cazzate. 62 00:03:00,795 --> 00:03:07,078 Speaker 1: Sempre adesso non voglio entrare nel merito dei temi, ma c'era quel momento in cui c'era vaccini sì, vaccini no E c'era 63 00:03:07,078 --> 00:03:10,790 chi diceva no, 6 1 coglione, 6 1 ignorante, no, 6 1 venduto. 64 00:03:13,110 --> 00:03:17,670 Speaker 1: E io mi ricordo quanto tempo passavo a vedere la gente che 65 00:03:18,230 --> 00:03:19,030 Speaker 1: litigava. 66 00:03:20,265 --> 00:03:26,425 Speaker 1: Ho detto quindi ok, non è che non riesco più a leggere, è che passo il tempo che 1º dedicavo 67 00:03:26,425 --> 00:03:27,225 Speaker 1: alla 68 00:03:27,785 --> 00:03:31,545 Speaker 1: lettura di di un libro di carta o digitale, 69 00:03:31,545 --> 00:03:33,145 Speaker 1: la passo leggendo 70 00:03:33,545 --> 00:03:34,905 Speaker 1: perfetti sconosciuti 71 00:03:34,905 --> 00:03:35,785 Speaker 1: che litigano. 72 00:03:36,290 --> 00:03:40,850 Speaker 1: Sempre nello stesso modo su posizioni sempre più polarizzate. 73 00:03:42,610 --> 00:03:47,410 Speaker 1: E come mai erano così polarizzate quelle persone? E quelle quelle quelle posizioni? 74 00:03:47,730 --> 00:03:52,585 Speaker 1: Perché è facile dire vabbè la gente è diventata scema, la gente è diventata cattiva. 75 00:03:53,385 --> 00:03:54,345 Speaker 1: Invece no, 76 00:03:54,665 --> 00:04:01,305 Speaker 1: ci sono stati dei link molto interessanti ormai da molti anni sono sono passati. 77 00:04:01,705 --> 00:04:03,625 Speaker 1: Si chiamano I Facebook papers, 78 00:04:04,025 --> 00:04:04,825 Speaker 1: un'impiegata 79 00:04:04,825 --> 00:04:08,790 Speaker 1: di Facebook che tra l'altro chiunque cerchi su Wikipedia, 80 00:04:09,510 --> 00:04:10,710 Speaker 1: anche in italiano 81 00:04:10,790 --> 00:04:14,310 Speaker 1: c'è un bell'articolo sui Facebook papers 82 00:04:14,950 --> 00:04:15,750 Speaker 1: e 83 00:04:15,910 --> 00:04:17,270 Speaker 1: viene fuori che 84 00:04:17,670 --> 00:04:19,590 Speaker 1: Facebook 85 00:04:21,365 --> 00:04:22,325 Speaker 1: rilevato 86 00:04:22,565 --> 00:04:25,765 Speaker 1: che I litigi aumentano l'engagement. 87 00:04:27,285 --> 00:04:31,365 Speaker 1: E Meta e in generale tutte le piattaforme centralizzate 88 00:04:31,445 --> 00:04:36,645 Speaker 1: guadagnano in base a quanto vengono usate, perché se tu usi l'app 2 ore invece che una 89 00:04:37,150 --> 00:04:42,270 Speaker 1: hai visto il doppio della pubblicità e hai generato il doppio di dati personali. 90 00:04:43,070 --> 00:04:44,670 Speaker 1: Tutte le app 91 00:04:44,990 --> 00:04:48,510 Speaker 1: commerciali come Facebook, Instagram, eccetera cercano 92 00:04:48,910 --> 00:04:49,710 Speaker 1: ciecamente 93 00:04:50,195 --> 00:04:51,635 Speaker 1: di aumentare 94 00:04:51,715 --> 00:04:54,675 Speaker 1: a dismisura il tempo in cui tu li utilizzi. 95 00:04:54,835 --> 00:05:00,835 Speaker 1: E I dati interni di Facebook, I dati che noi gli davamo perché I nostri I dati di utilizzo 96 00:05:01,075 --> 00:05:01,955 Speaker 1: dimostravano 97 00:05:01,955 --> 00:05:03,395 Speaker 1: che I litigi 98 00:05:03,635 --> 00:05:04,435 Speaker 1: sono 99 00:05:04,595 --> 00:05:05,715 Speaker 1: I post migliori, 100 00:05:06,380 --> 00:05:07,980 Speaker 1: perché viene 101 00:05:07,980 --> 00:05:12,140 Speaker 1: fuori che se io e te litighiamo, beh io e te continuiamo a stare sulla piattaforma 102 00:05:12,460 --> 00:05:18,693 Speaker 1: e in più il nostro litigio viene guardato per lo stesso fenomeno per cui la gente si ferma a guardare gli incidenti 103 00:05:18,693 --> 00:05:19,493 in autostrada. 104 00:05:19,260 --> 00:05:24,635 Speaker 1: E poi magari arriva qualcun altro e quel qualcun altro dice no, c' ragione Alessandro, 105 00:05:24,635 --> 00:05:26,475 Speaker 1: no, c' ragione Kenhobit, 106 00:05:27,115 --> 00:05:31,115 Speaker 1: eccetera. E quindi in quel momento ho detto non solo 107 00:05:32,875 --> 00:05:37,115 Speaker 1: ci stiamo rincoglioniendo, non è che non siamo noi che ci stiamo rincoglioniendo, 108 00:05:37,620 --> 00:05:38,740 Speaker 1: Le piattaforme 109 00:05:38,740 --> 00:05:40,260 Speaker 1: che sono diventate 110 00:05:40,420 --> 00:05:43,780 Speaker 1: il nostro punto di incontro per la socialità, 111 00:05:44,340 --> 00:05:47,300 Speaker 1: la nuova piazzetta, il nuovo muretto, 112 00:05:47,860 --> 00:05:49,380 Speaker 1: sono di proprietà privata 113 00:05:50,095 --> 00:05:55,215 Speaker 1: e sono strutturate non come dei luoghi per farci parlare tra di noi, 114 00:05:55,695 --> 00:05:58,335 Speaker 1: ma come delle gabbie per farci 115 00:05:58,495 --> 00:05:59,375 Speaker 1: litigare. 116 00:05:59,775 --> 00:06:05,558 Speaker 1: Dove tra l'altro e poi ovviamente questa questa per me è stata la scintilla, perché io proprio durante il covid ho detto, 117 00:06:05,558 --> 00:06:06,610 ma qua stiamo andando 118 00:06:07,170 --> 00:06:10,850 Speaker 1: a a rotoli, stiamo andando a rotoli, la se 119 00:06:10,850 --> 00:06:17,737 Speaker 1: la gente non non riesce più a parlarsi abbiamo un problema gigante e ci credo che la gente non riesce più a 120 00:06:17,737 --> 00:06:18,537 parlarsi 121 00:06:18,135 --> 00:06:20,295 Speaker 1: se I nostri luoghi di ritrovo 122 00:06:20,295 --> 00:06:21,575 Speaker 1: sono diventati 123 00:06:21,575 --> 00:06:23,255 Speaker 1: dei centri commerciali. 124 00:06:23,255 --> 00:06:25,895 Speaker 1: Vabbè, abbiamo avuto una piccola interruzione 125 00:06:25,895 --> 00:06:26,775 Speaker 1: tecnica, 126 00:06:26,855 --> 00:06:28,295 Speaker 1: ho ho il 127 00:06:28,535 --> 00:06:33,575 Speaker 1: riprendo riprendo il discorso dicendo a un certo punto mi sono reso conto che 128 00:06:33,160 --> 00:06:37,160 Speaker 1: la cosa estremamente pro non era che noi eravamo diventati più stupidi, 129 00:06:37,160 --> 00:06:38,200 Speaker 1: più polarizzati, 130 00:06:38,200 --> 00:06:39,160 Speaker 1: più cattivi, 131 00:06:39,240 --> 00:06:44,840 Speaker 1: meno in grado di confrontarci tra di noi. Semplicemente il nostro luogo di incontro 132 00:06:45,080 --> 00:06:47,240 Speaker 1: era diventato un centro commerciale. 133 00:06:48,035 --> 00:06:52,355 Speaker 1: Un centro commerciale tra l'altro gestito nella maniera più 134 00:06:52,835 --> 00:06:55,315 Speaker 1: predatoria possibile e quindi mi è sembrato 135 00:06:55,555 --> 00:06:56,355 Speaker 1: cruciale 136 00:06:56,355 --> 00:06:57,795 Speaker 1: per qualunque 137 00:06:57,875 --> 00:06:58,755 Speaker 1: qualsiasi 138 00:06:58,755 --> 00:07:01,715 Speaker 1: qualsiasi qualsiasi 139 00:07:01,190 --> 00:07:06,710 Speaker 1: battaglia di tutti I tipi su tutti I fronti, avessimo un luogo dove confrontarci 140 00:07:06,950 --> 00:07:09,750 Speaker 1: e che avessimo un luogo di socialità 141 00:07:10,070 --> 00:07:13,110 Speaker 1: pensato per farci socializzare e non per 142 00:07:13,590 --> 00:07:15,670 Speaker 1: metterci in competizione per vendere 143 00:07:15,935 --> 00:07:16,735 Speaker 1: più 144 00:07:16,735 --> 00:07:17,535 Speaker 1: pubblicità. 145 00:07:17,615 --> 00:07:23,775 Speaker 1: Poi ci sono tanti altri motivi ovviamente per I quali per I quali I social decentralizzati 146 00:07:24,735 --> 00:07:25,535 Speaker 1: sono 147 00:07:25,695 --> 00:07:31,215 Speaker 1: sono importanti, però per me la scintilla è stata questa. Ecco, mi sono proprio reso conto che eravamo 148 00:07:32,320 --> 00:07:33,520 Speaker 1: degli animali 149 00:07:33,600 --> 00:07:34,640 Speaker 1: in gabbia 150 00:07:35,040 --> 00:07:35,840 Speaker 1: pungolati 151 00:07:35,840 --> 00:07:37,680 Speaker 1: dal capitalismo digitale 152 00:07:37,920 --> 00:07:38,720 Speaker 1: per 153 00:07:38,720 --> 00:07:42,640 Speaker 1: litigare tra di noi, per generare profitti per terzi. 154 00:07:42,880 --> 00:07:43,680 Speaker 1: E non solo, 155 00:07:44,035 --> 00:07:48,195 Speaker 1: erano anche gli anni in cui avevamo iniziato a vedere 156 00:07:48,915 --> 00:07:49,715 Speaker 1: il 157 00:07:49,795 --> 00:07:50,995 Speaker 1: potenziale 158 00:07:51,075 --> 00:07:52,275 Speaker 1: incredibile 159 00:07:52,675 --> 00:07:54,195 Speaker 1: della manipolazione 160 00:07:54,675 --> 00:07:55,715 Speaker 1: sulle piattaforme. 161 00:07:56,130 --> 00:07:57,810 Speaker 1: Ho visto come 162 00:07:58,290 --> 00:08:03,170 Speaker 1: fondi privati hanno portato a grandi stravolgimenti politici come la Brexit, 163 00:08:03,410 --> 00:08:06,290 Speaker 1: la discesa di di Donald Trump, 164 00:08:07,010 --> 00:08:07,810 Speaker 1: il vini 165 00:08:09,415 --> 00:08:11,255 Speaker 1: che preso pure I soldi da 166 00:08:12,455 --> 00:08:13,815 Speaker 1: comunque 167 00:08:15,175 --> 00:08:17,975 Speaker 1: ho pensato non è è veramente 168 00:08:18,055 --> 00:08:24,375 Speaker 1: tragico, è veramente grave, siamo fregati anche tutte le altre nostre battaglie 169 00:08:24,140 --> 00:08:26,300 Speaker 1: hanno sono ipotecate 170 00:08:26,300 --> 00:08:28,620 Speaker 1: se noi non non riconquistiamo 171 00:08:28,620 --> 00:08:30,060 Speaker 1: un luogo dove 172 00:08:30,300 --> 00:08:31,420 Speaker 1: confrontarci, 173 00:08:31,420 --> 00:08:32,220 Speaker 1: parlare 174 00:08:32,460 --> 00:08:33,980 Speaker 1: fuori dalla competitività, 175 00:08:34,380 --> 00:08:35,180 Speaker 1: dal profitto, 176 00:08:35,755 --> 00:08:37,035 Speaker 1: fuori dalla 177 00:08:37,195 --> 00:08:39,915 Speaker 1: dalla logica del più forte e soprattutto 178 00:08:42,395 --> 00:08:52,050 Speaker 1: se non abbiamo dei posti dove possiamo parlare tra di noi senza dover chiedere il permesso, perché l'altro risvolto l'abbiamo negli 179 00:08:52,610 --> 00:08:54,770 Speaker 1: ultimi anni. Parliamo di Palestina, 180 00:08:54,770 --> 00:09:00,370 Speaker 1: parliamo di come se tu scrivi Palestina libera su Instagram il tuo post viene 181 00:09:01,090 --> 00:09:06,770 Speaker 1: shado bannato, tu vieni shado bannato, quindi viene ridotta la tua visibilità. 182 00:09:08,025 --> 00:09:10,665 Speaker 1: Instagram ormai è ridicolo, ci sono 183 00:09:10,985 --> 00:09:14,825 Speaker 1: I sex warker che quando parlano di porno devono mettere 184 00:09:16,345 --> 00:09:18,585 Speaker 1: l'emoji della della pannocchia 185 00:09:18,585 --> 00:09:20,345 Speaker 1: perché non puoi scrivere porno. 186 00:09:20,720 --> 00:09:25,600 Speaker 1: Ci sono I gli account che fanno informazione per la Palestina che devono mettere 187 00:09:25,760 --> 00:09:32,573 Speaker 1: il cocomero, chi mi fa simpatia il cocomero, però un problema che per scrivere pales che non posso scriverti Palestina su una 188 00:09:32,573 --> 00:09:35,360 piattaforma che sto usando perché voglio parlare di Palestina. 189 00:09:37,845 --> 00:09:45,850 Speaker 1: E questo è l'altro lato del problema. Da un lato queste piattaforme sono tarate per farci litigare in modo da massimizzare il 190 00:09:45,850 --> 00:09:49,125 tempo che dedichiamo alla piattaforma e quindi I guadagni. 191 00:09:49,620 --> 00:09:55,220 Speaker 1: Dall'altro queste piattaforme sono una funzione del capitalismo di colonialismo 192 00:09:55,220 --> 00:09:58,260 Speaker 1: e di tante cose che ci piacerebbe 193 00:09:58,260 --> 00:10:00,900 Speaker 1: combattere e non sono dei campi neutrali. 194 00:10:01,475 --> 00:10:05,395 Speaker 1: Sono dei campi neutrali e soprattutto non sono dei campi che ci appartengono, 195 00:10:05,555 --> 00:10:07,795 Speaker 1: perché che sia giusto che sia sbagliato 196 00:10:08,355 --> 00:10:09,235 Speaker 1: Instagram, 197 00:10:09,235 --> 00:10:12,675 Speaker 1: TikTok, Meta, X, chi chi per loro, 198 00:10:13,075 --> 00:10:14,435 Speaker 1: possono arbitrariamente 199 00:10:17,280 --> 00:10:18,080 Speaker 1: rimuovere, 200 00:10:18,080 --> 00:10:19,840 Speaker 1: bloccare, penalizzare 201 00:10:19,840 --> 00:10:25,680 Speaker 1: qualsiasi cosa. Non sono scelte neutrali e chi le sta facendo queste scelte non neutrali? 202 00:10:26,240 --> 00:10:27,200 Speaker 1: Pezzos, 203 00:10:27,200 --> 00:10:28,160 Speaker 1: Elon Musk, 204 00:10:29,995 --> 00:10:31,515 Speaker 1: Zuckerberg, 205 00:10:31,515 --> 00:10:34,475 Speaker 1: tutte persone che c'è quella foto di quest'anno 206 00:10:34,875 --> 00:10:37,195 Speaker 1: o dell'anno scorso, non mi ricordo, 207 00:10:37,435 --> 00:10:38,635 Speaker 1: molto rappresentativa 208 00:10:38,635 --> 00:10:39,675 Speaker 1: dell'inaugurazione 209 00:10:39,675 --> 00:10:41,035 Speaker 1: di Donald Trump 210 00:10:41,355 --> 00:10:42,155 Speaker 1: con 211 00:10:42,250 --> 00:10:45,610 Speaker 1: tutti I CEO delle aziende che controllano 212 00:10:45,610 --> 00:10:46,810 Speaker 1: I social 213 00:10:47,130 --> 00:10:49,370 Speaker 1: lì alla sua corte. 214 00:10:50,170 --> 00:10:51,610 Speaker 1: Quindi il 215 00:10:52,330 --> 00:11:00,555 Speaker 1: ci sono le cause principali che mi hanno spinto sono appunto il la rivendicazione di uno spazio non competitivo 216 00:11:01,275 --> 00:11:07,275 Speaker 1: per parlare e la rivendicazione di uno spazio nostro che non ci possa venire tolto. 217 00:11:07,355 --> 00:11:09,035 Speaker 1: Poi ci sono ovviamente 218 00:11:09,115 --> 00:11:10,715 Speaker 1: un'infinità di altri temi. 219 00:11:12,030 --> 00:11:12,830 Speaker 0: Certo, 220 00:11:13,950 --> 00:11:16,750 Speaker 0: cioè quello di cui hai parlato cioè pensò appunto all'algoritmo, 221 00:11:17,550 --> 00:11:20,030 Speaker 0: quali contenuti ci vengono mostrati 222 00:11:20,190 --> 00:11:27,111 Speaker 0: ed è molto politica come cosa se alcuni contenuti non vengono mostrati e magari ne vengono favoriti a. E poi appunto quello 223 00:11:27,111 --> 00:11:28,055 che hai detto, 224 00:11:28,775 --> 00:11:31,655 Speaker 0: scopo ultimo di una piattaforma 225 00:11:31,735 --> 00:11:34,935 Speaker 0: appunto di una big tech non è quella di 226 00:11:35,335 --> 00:11:43,290 Speaker 0: farci, come dire, di una far comunicare le persone, far avvenire uno scambio culturale, sociale, politico, ma quello di estrarre profitto 227 00:11:43,370 --> 00:11:45,130 Speaker 0: da questi scambi. 228 00:11:45,370 --> 00:11:49,610 Speaker 0: Effettivamente più siamo polarizzati e più conveniente per le piattaforme stesse. 229 00:11:49,850 --> 00:11:54,570 Speaker 0: E tra l'altro mi sono ritrovato in quello che hai detto anche banalmente quello non riuscire più a leggere un libro. 230 00:11:55,325 --> 00:11:59,405 Speaker 0: Amo leggere, però poi appunto dici cavolo, il mio cervello 6 abituato a. 231 00:12:10,860 --> 00:12:13,340 Speaker 0: Insulti come li hai scritti 1º. 232 00:12:14,380 --> 00:12:15,260 Speaker 0: E penso 233 00:12:15,900 --> 00:12:17,580 Speaker 0: mi vien da pensare però anche questo, 234 00:12:18,875 --> 00:12:22,075 Speaker 0: che in questo momento I social network decentralizzati 235 00:12:22,075 --> 00:12:23,835 Speaker 0: penso quelli del fai diverso, 236 00:12:25,675 --> 00:12:29,995 Speaker 0: che non non vuole essere trovare una criticità, però appunto un magari uno spunto di riflessione 237 00:12:30,890 --> 00:12:35,130 Speaker 0: su come in qualche modo seguano alcune dinamiche dei social. 238 00:12:36,730 --> 00:12:37,690 Speaker 0: Facebook, 239 00:12:37,690 --> 00:12:40,650 Speaker 0: x, eccetera. Per cui che ne so, quella del like 240 00:12:41,050 --> 00:12:41,850 Speaker 0: e 241 00:12:42,490 --> 00:12:45,290 Speaker 0: quindi mi chiedo anche come magari 242 00:12:46,265 --> 00:12:47,625 Speaker 0: sì, 243 00:12:47,625 --> 00:12:50,425 Speaker 1: certo. Dimmi di confutare immediatamente 244 00:12:50,425 --> 00:12:51,945 Speaker 1: quello che hai detto. Certo. 245 00:12:54,905 --> 00:12:56,025 Speaker 1: Il like 246 00:12:57,145 --> 00:12:58,185 Speaker 1: non esiste, 247 00:12:58,265 --> 00:13:00,265 Speaker 1: nel senso il like sul fai diverso 248 00:13:00,550 --> 00:13:04,710 Speaker 1: a meno che tu non sia su dei server che hanno abilitato delle funzioni 249 00:13:05,110 --> 00:13:06,550 Speaker 1: particolari 250 00:13:07,190 --> 00:13:09,750 Speaker 1: banalmente sulle principali istanze 251 00:13:10,070 --> 00:13:12,470 Speaker 1: italiane, lo segrega, ida, 252 00:13:13,955 --> 00:13:14,835 Speaker 1: eccetera, 253 00:13:15,395 --> 00:13:16,675 Speaker 1: il esiste 254 00:13:16,675 --> 00:13:18,035 Speaker 1: il pulsantino 255 00:13:18,035 --> 00:13:18,835 Speaker 1: like 256 00:13:19,555 --> 00:13:20,755 Speaker 1: che 257 00:13:20,755 --> 00:13:21,555 Speaker 1: è 258 00:13:22,275 --> 00:13:24,115 Speaker 1: però è come dirti veramente 259 00:13:24,515 --> 00:13:29,630 Speaker 1: bella lì, cioè magari non voglio rispondere e ti metto like, ma non nessuna funzione. 260 00:13:30,350 --> 00:13:32,270 Speaker 1: Il problema del like 261 00:13:32,750 --> 00:13:36,190 Speaker 1: è EEE la e la e la il meccanismo 262 00:13:36,190 --> 00:13:37,950 Speaker 1: competitivo che si innesca 263 00:13:38,615 --> 00:13:45,810 Speaker 1: con la competizione per I like che poi finiscono per deformare I contenuti, perché io posso se io voglio fare un contenuto 264 00:13:45,810 --> 00:13:49,735 per massimizzare il numero di volte che la gente clicca su like, 265 00:13:50,215 --> 00:13:53,415 Speaker 1: faccio delle cose diverse. Infatti su Facebook sono andate quelle cose. 266 00:13:54,230 --> 00:13:55,030 Speaker 1: Fai 267 00:13:55,190 --> 00:13:59,750 Speaker 1: mi piace se pensi che abbia ragione lui, fai cuore se pensi che abbia ragione. 268 00:14:00,710 --> 00:14:01,510 Speaker 1: Su 269 00:14:03,030 --> 00:14:06,310 Speaker 1: su Mastodon o quantomeno sulle istanze italiane 270 00:14:06,470 --> 00:14:07,510 Speaker 1: di Mastodon 271 00:14:08,115 --> 00:14:09,395 Speaker 1: sono disabilitate 272 00:14:09,395 --> 00:14:10,835 Speaker 1: tutte le funzioni 273 00:14:10,915 --> 00:14:12,035 Speaker 1: di trend. 274 00:14:12,435 --> 00:14:14,755 Speaker 1: Quindi che il tuo post faccia 275 00:14:14,995 --> 00:14:17,795 Speaker 1: 200 like o ne faccia uno 276 00:14:18,195 --> 00:14:20,915 Speaker 1: pesa come il mio post che ne fatti 277 00:14:21,130 --> 00:14:21,930 Speaker 1: 0. 278 00:14:22,010 --> 00:14:23,530 Speaker 1: Quindi il like 279 00:14:23,770 --> 00:14:24,810 Speaker 1: sul fediverso 280 00:14:24,810 --> 00:14:25,610 Speaker 1: è 281 00:14:26,810 --> 00:14:30,330 Speaker 1: sono d'accordo che è una una vestigia, 282 00:14:30,330 --> 00:14:35,770 Speaker 1: un qualcosa di io io lo eliminerei del tutto, però non è il like 283 00:14:37,085 --> 00:14:39,165 Speaker 1: metrica dell'engagement, 284 00:14:39,325 --> 00:14:40,845 Speaker 1: è un like 285 00:14:42,045 --> 00:14:45,405 Speaker 1: in amicizia perché non non viene contato, 286 00:14:45,805 --> 00:14:49,165 Speaker 1: non è la base, non è una metrica su cui 287 00:14:49,390 --> 00:14:50,190 Speaker 1: si 288 00:14:51,390 --> 00:14:52,990 Speaker 1: che regola la visibilità, 289 00:14:53,310 --> 00:14:55,390 Speaker 1: perché il il fatto è che di 290 00:14:56,510 --> 00:14:57,310 Speaker 1: che 291 00:14:57,550 --> 00:15:02,830 Speaker 1: Meta premia I post con tanti like, perché I post con tanti like sono post che stimolano l'engagement 292 00:15:03,165 --> 00:15:06,445 Speaker 1: e quindi se io faccio un post che stimola l'engagement, 293 00:15:06,605 --> 00:15:07,565 Speaker 1: tu piattaforma 294 00:15:07,565 --> 00:15:08,365 Speaker 1: meta, 295 00:15:08,605 --> 00:15:11,885 Speaker 1: perché io sono un buon soldatino, un buon lavoratore 296 00:15:11,965 --> 00:15:16,205 Speaker 1: che fatto un contenuto che fa in modo che la gente interagisca con la tua piattaforma. 297 00:15:16,365 --> 00:15:18,125 Speaker 1: E quindi tu premi 298 00:15:18,290 --> 00:15:24,370 Speaker 1: con I premi con la visibilità I contenuti che fanno like e tutte le altre metriche, 299 00:15:24,530 --> 00:15:26,130 Speaker 1: metriche di engagement. 300 00:15:26,210 --> 00:15:31,410 Speaker 1: Ma su questa cosa, sta cosa sul feed diverso non c'è perché le timeline sono cronologiche, 301 00:15:31,410 --> 00:15:35,675 Speaker 1: non c'è un algoritmo che seleziona per te e le funzioni 302 00:15:36,395 --> 00:15:37,435 Speaker 1: trending, 303 00:15:37,515 --> 00:15:38,475 Speaker 1: di trend 304 00:15:38,955 --> 00:15:41,515 Speaker 1: non sono usate o meglio 305 00:15:42,795 --> 00:15:45,035 Speaker 1: Astodon 306 00:15:45,035 --> 00:15:48,075 Speaker 1: vabbè per quanto mi riguarda una gestione che si potrebbe discutere, 307 00:15:48,650 --> 00:15:51,290 Speaker 1: Muston l' introdotto come possibilità, 308 00:15:51,770 --> 00:15:52,890 Speaker 1: ma la 309 00:15:53,450 --> 00:15:58,890 Speaker 1: stragrande maggioranza dei server che conosco io l' disabilitata perché han detto no, guarda 310 00:15:59,450 --> 00:16:00,810 Speaker 1: caro Jugen Roco, 311 00:16:01,515 --> 00:16:06,715 Speaker 1: lo sviluppatore di Muston, guarda che se ci mettiamo a premiare I like 312 00:16:07,035 --> 00:16:07,835 Speaker 1: finiamo, 313 00:16:08,395 --> 00:16:10,955 Speaker 1: finiamo da da dove siamo partiti. 314 00:16:11,755 --> 00:16:12,555 Speaker 1: Quindi 315 00:16:13,115 --> 00:16:15,995 Speaker 1: c'è una sola istanza in Italia che io disprezzo 316 00:16:16,580 --> 00:16:17,940 Speaker 1: e che lo usa, 317 00:16:18,340 --> 00:16:19,140 Speaker 1: ma 318 00:16:20,020 --> 00:16:27,342 Speaker 1: ma a parte quello tutte le altre istanze non lo utilizzano e quindi il like non è una cosa che viene ricalcata 319 00:16:27,342 --> 00:16:28,340 dagli altri social, 320 00:16:28,995 --> 00:16:30,915 Speaker 1: è un po' un residuo ancestrale. 321 00:16:31,715 --> 00:16:32,835 Speaker 1: Scusami vai, 322 00:16:33,395 --> 00:16:38,355 Speaker 0: fammi la domanda. No, no, no, fatto bene a fare questa precisazione? 323 00:16:38,595 --> 00:16:42,720 Speaker 0: Perché poi 2º me va in anche in linea con quello che diciamo non so dell'algoritmo, 324 00:16:42,800 --> 00:16:47,280 Speaker 0: mentre non so sulle social del big tech l'algoritmo non è chiaro, 325 00:16:48,480 --> 00:16:53,120 Speaker 0: nel senso noi non sappiamo perché il nostro feed è composto in un certo modo o in un altro. 326 00:16:54,845 --> 00:17:00,205 Speaker 0: Appunto è specificato come l'f diverso principalmente si una timeline, quindi in ordine cronologico, 327 00:17:01,245 --> 00:17:03,565 Speaker 0: però anche interessante che appunto poi ogni 328 00:17:04,045 --> 00:17:05,405 Speaker 0: eventualmente comunità 329 00:17:05,485 --> 00:17:08,925 Speaker 0: online può decidere se 330 00:17:07,650 --> 00:17:08,450 Speaker 0: configurare 331 00:17:08,450 --> 00:17:09,250 Speaker 0: il 332 00:17:09,650 --> 00:17:11,970 Speaker 0: il software in un modo o in un altro. 333 00:17:12,370 --> 00:17:15,010 Speaker 0: E quindi questa cosa è stra interessante. 334 00:17:15,970 --> 00:17:19,010 Speaker 0: No, chiederti in realtà era 335 00:17:20,245 --> 00:17:21,925 Speaker 0: era appunto una riflessione, 336 00:17:22,005 --> 00:17:25,605 Speaker 0: cioè volevo partire appunto da da una cosa che pensavo, cioè quella come 337 00:17:27,045 --> 00:17:28,085 Speaker 0: effettivamente 338 00:17:28,085 --> 00:17:29,765 Speaker 0: c'è una certa somiglianza 339 00:17:30,725 --> 00:17:31,845 Speaker 0: con 340 00:17:32,580 --> 00:17:34,580 Speaker 0: alcune modifiche molto importanti, 341 00:17:34,900 --> 00:17:37,540 Speaker 0: una somiglianza tra I social del fe diverso 342 00:17:38,180 --> 00:17:42,180 Speaker 0: e quelli delle big tech. Cioè nel senso penso a 343 00:17:42,260 --> 00:17:43,060 Speaker 0: come 344 00:17:44,180 --> 00:17:48,180 Speaker 0: adesso non mi ricordo c'era una sorta anche 345 00:17:47,145 --> 00:17:48,505 Speaker 0: riguardo a Instagram, 346 00:17:48,585 --> 00:17:51,385 Speaker 0: c'è un software che è simile. 347 00:17:52,985 --> 00:17:54,105 Speaker 1: Apple Gold. 348 00:17:54,345 --> 00:17:58,505 Speaker 0: Forse non lo so. Oppure come anche Mastolon in qualche modo 349 00:17:59,540 --> 00:18:01,620 Speaker 0: si ispiri forse AXE 350 00:18:01,620 --> 00:18:02,900 Speaker 0: non a Facebook 351 00:18:03,380 --> 00:18:06,180 Speaker 0: proprio come modalità estetica. 352 00:18:07,060 --> 00:18:10,420 Speaker 0: E quindi mi chiedo, cioè la la domanda che volevo farti che era appunto andare 353 00:18:10,500 --> 00:18:11,620 Speaker 0: magari oltre. 354 00:18:13,485 --> 00:18:16,925 Speaker 0: Come potrebbe essere un social network federato 355 00:18:16,925 --> 00:18:20,125 Speaker 0: del futuro? Cioè nel senso come potresti immaginartelo 356 00:18:20,525 --> 00:18:25,965 Speaker 0: magari qualcosa di ripensato fatto proprio apposta per andare oltre 357 00:18:28,250 --> 00:18:35,450 Speaker 1: la polarizzazione per aumentare collaborazione tra le persone. Allora la differenza è culturale perché per me è già giusto così. Cioè 358 00:18:35,450 --> 00:18:40,250 nota bene, non stiamo noi qua stiamo parlando di fediverso che non è mustodon, 359 00:18:40,485 --> 00:18:42,245 Speaker 1: che non è Pixelfed. 360 00:18:42,565 --> 00:18:45,765 Speaker 1: Il FED diverso sono tutti I software 361 00:18:45,845 --> 00:18:47,125 Speaker 1: che utilizzano 362 00:18:47,125 --> 00:18:48,005 Speaker 1: la piattaforma 363 00:18:48,245 --> 00:18:56,885 Speaker 1: il protocollo Activity Pub, Activity Pub. Il che vuol dire che il fe diverso è fatto da tanti servizi che parlano tutti 364 00:18:56,885 --> 00:19:01,990 la stessa lingua. È come se tu con il tuo account di Instagram 365 00:19:02,070 --> 00:19:02,950 Speaker 1: potessi 366 00:19:02,950 --> 00:19:05,685 Speaker 1: parlare con uno su su x 367 00:19:05,925 --> 00:19:06,725 Speaker 1: e 368 00:19:06,805 --> 00:19:09,445 Speaker 1: seguire un account di YouTube 369 00:19:09,525 --> 00:19:10,645 Speaker 1: e loggarti 370 00:19:10,645 --> 00:19:12,325 Speaker 1: su una diretta di 371 00:19:12,725 --> 00:19:17,365 Speaker 1: di TikTok, tutto con la stessa tutto con lo stesso account. Fediverso 372 00:19:17,365 --> 00:19:22,700 Speaker 1: non è Muston, il fediverso è appunto una rete di software 373 00:19:23,420 --> 00:19:25,660 Speaker 1: che girano con questo protocollo. 374 00:19:26,300 --> 00:19:27,740 Speaker 1: Quindi il 375 00:19:27,980 --> 00:19:31,660 Speaker 1: succo del Fediverso è la è lo scambio di contenuti 376 00:19:32,060 --> 00:19:33,020 Speaker 1: senza limiti 377 00:19:33,345 --> 00:19:34,625 Speaker 1: su internet. 378 00:19:35,265 --> 00:19:37,105 Speaker 1: La forma, l'involucro 379 00:19:37,105 --> 00:19:38,225 Speaker 1: che gli dai 380 00:19:38,465 --> 00:19:39,905 Speaker 1: può cambiare 381 00:19:39,905 --> 00:19:40,865 Speaker 1: in base 382 00:19:41,665 --> 00:19:43,665 Speaker 1: ai tuoi gusti, alle tue 383 00:19:43,985 --> 00:19:45,265 Speaker 1: alle tue inclinazioni, 384 00:19:45,265 --> 00:19:46,545 Speaker 1: alle funzionalità che vuoi. 385 00:19:49,530 --> 00:19:50,570 Speaker 1: E quindi 386 00:19:51,130 --> 00:19:57,130 Speaker 1: può avere 1000 forme, perché Muston è vero, Muston si ispira abbastanza come interfaccia 387 00:19:57,130 --> 00:19:57,930 Speaker 1: e 388 00:19:58,730 --> 00:20:00,010 Speaker 1: esperienza 389 00:20:01,290 --> 00:20:02,490 Speaker 1: AAXA 390 00:20:02,490 --> 00:20:03,290 Speaker 1: Twitter. 391 00:20:03,325 --> 00:20:04,845 Speaker 1: C'è Pixelfed 392 00:20:04,845 --> 00:20:06,685 Speaker 1: che ricalca Instagram, 393 00:20:06,685 --> 00:20:08,605 Speaker 1: c'è Frendicap che ricorda 394 00:20:08,765 --> 00:20:10,445 Speaker 1: un po' più Facebook, 395 00:20:10,525 --> 00:20:11,885 Speaker 1: però poi c'è anche 396 00:20:12,685 --> 00:20:13,725 Speaker 1: PearTube 397 00:20:13,885 --> 00:20:16,925 Speaker 1: che non è un social come quelli, ma è 398 00:20:18,800 --> 00:20:22,320 Speaker 1: una versione libera di e decentralizzata 399 00:20:22,480 --> 00:20:23,600 Speaker 1: di YouTube. 400 00:20:23,760 --> 00:20:25,280 Speaker 1: Quello che io credo 401 00:20:25,760 --> 00:20:27,920 Speaker 1: quindi a livello di struttura 402 00:20:28,080 --> 00:20:30,960 Speaker 1: il fediverso per me è già ideale, 403 00:20:31,200 --> 00:20:32,720 Speaker 1: perché permette di avere 404 00:20:33,135 --> 00:20:34,495 Speaker 1: una grossa rete. 405 00:20:35,855 --> 00:20:36,735 Speaker 1: Decentralizzata 406 00:20:36,735 --> 00:20:38,415 Speaker 1: vuol dire che nessuno comanda, 407 00:20:38,575 --> 00:20:42,015 Speaker 1: ma vuol dire anche che è gestibile a livello economico. 408 00:20:42,175 --> 00:20:45,295 Speaker 1: Senso, una rete fatta da tanti nodi 409 00:20:45,690 --> 00:20:48,970 Speaker 1: dove gestire ogni nodo è relativamente economico 410 00:20:49,290 --> 00:20:52,810 Speaker 1: è una cosa che può crescere dal basso. Se invece 411 00:20:53,770 --> 00:21:02,423 Speaker 1: volessimo replicare I server di Instagram ci vorrebbero miliardi letteralmente di euro di investimento che non che non che non raccoglieremmo 412 00:21:02,423 --> 00:21:03,223 mai. 413 00:21:04,115 --> 00:21:05,475 Speaker 1: È decentralizzato, 414 00:21:05,555 --> 00:21:06,835 Speaker 1: nessuno comanda, 415 00:21:07,075 --> 00:21:09,475 Speaker 1: I costi sono sostenibili, 416 00:21:09,475 --> 00:21:10,275 Speaker 1: bassi, 417 00:21:10,355 --> 00:21:12,115 Speaker 1: ridistribuibili 418 00:21:12,115 --> 00:21:14,195 Speaker 1: e tutto. Tutti possono parlare 419 00:21:14,780 --> 00:21:16,060 Speaker 1: con chi vogliono. 420 00:21:16,300 --> 00:21:17,340 Speaker 1: La moderazione 421 00:21:17,340 --> 00:21:23,420 Speaker 1: è già ideale perché vabbè la moderazione dei contenuti è da sempre un problema, una questione, un di 422 00:21:24,380 --> 00:21:26,140 Speaker 1: di ragionamento anche 423 00:21:26,460 --> 00:21:30,245 Speaker 1: di filosofia politica 2º me, perché io 424 00:21:30,245 --> 00:21:31,605 Speaker 1: a volte penso che 425 00:21:31,925 --> 00:21:39,458 Speaker 1: I moderatori sono comunque una forza di polizia per certi versi, ma non sto a aprire questo discorso, ma anche lì la 426 00:21:39,458 --> 00:21:40,485 bellezza della decentralizzazione 427 00:21:40,485 --> 00:21:41,445 Speaker 1: è che un problema 428 00:21:42,080 --> 00:21:45,200 Speaker 1: complesso come quello della moderazione può essere gestito 429 00:21:45,360 --> 00:21:46,480 Speaker 1: autonomamente 430 00:21:46,720 --> 00:21:49,600 Speaker 1: da ogni nodo come preferisce 431 00:21:49,840 --> 00:21:51,120 Speaker 1: e è un 432 00:21:51,760 --> 00:21:55,040 Speaker 1: e di nuovo è un sistema decentralizzato 433 00:21:55,040 --> 00:21:56,080 Speaker 1: nel quale 434 00:21:56,625 --> 00:21:57,505 Speaker 1: nessuno 435 00:21:57,905 --> 00:21:59,665 Speaker 1: può essere censurato, 436 00:22:00,305 --> 00:22:01,745 Speaker 1: ma al tempo stesso 437 00:22:01,985 --> 00:22:04,945 Speaker 1: nessuno può obbligare gli altri ad ascoltarlo. 438 00:22:04,945 --> 00:22:07,185 Speaker 1: Io e te siamo nella federazione, 439 00:22:07,185 --> 00:22:15,013 Speaker 1: io ho la mia il mio nodo, la mia istanza, il mio server, mi chiamo ogni quando dico istanza sto parlando dei 440 00:22:15,013 --> 00:22:17,860 nodi, dei delle parti della rete del fediverso. 441 00:22:17,860 --> 00:22:22,180 Speaker 1: Facciamo che io ho la mia istanza e arrivi tu che ne fondi una 442 00:22:24,005 --> 00:22:24,965 Speaker 1: per 443 00:22:25,845 --> 00:22:27,925 Speaker 1: fare qualcosa di turpe, 444 00:22:27,925 --> 00:22:29,685 Speaker 1: fai fondi un'istanza 445 00:22:30,325 --> 00:22:32,485 Speaker 1: di maschilismo radicale 446 00:22:32,725 --> 00:22:34,005 Speaker 1: dove 447 00:22:34,005 --> 00:22:42,330 Speaker 1: parli male delle donne e magari vai usi pure quell'istanza per andare a rompere le palle a quelle donne, beh, 448 00:22:43,610 --> 00:22:45,770 Speaker 1: io non ti posso censurare 449 00:22:45,770 --> 00:22:46,650 Speaker 1: perché 450 00:22:47,050 --> 00:22:54,182 Speaker 1: quel tuo server è tuo. Poi certo, se fai delle cose estremamente illegali magari ti arrivano ti arriva la polizia a casa, 451 00:22:54,182 --> 00:22:56,775 ma quello è un altro discorso. Però nessuno 452 00:22:56,935 --> 00:23:03,175 Speaker 1: può impedire a te di dire quello che vuoi, ma nessuno obbliga me ad ascoltarti. 453 00:23:03,175 --> 00:23:06,455 Speaker 1: Di qua perfetto, è arrivato Alessandro, fatto questa istanza 454 00:23:07,015 --> 00:23:08,695 Speaker 1: maschilista di merda, bon, 455 00:23:09,290 --> 00:23:11,130 Speaker 1: io lo tolgo dalla mia federazione. 456 00:23:11,450 --> 00:23:12,650 Speaker 1: Quindi nessuno 457 00:23:12,730 --> 00:23:14,330 Speaker 1: ti può censurare, 458 00:23:14,730 --> 00:23:16,490 Speaker 1: nessuno è obbligato 459 00:23:16,490 --> 00:23:17,850 Speaker 1: ad ascoltarti. 460 00:23:18,330 --> 00:23:21,610 Speaker 1: Ed è 2º me estremamente interessante perché 461 00:23:22,605 --> 00:23:26,045 Speaker 1: ho fatto ho fatto l'esempio di qualcosa di turpe, 462 00:23:26,685 --> 00:23:32,205 Speaker 1: ma di non poter essere censurati vuol dire anche poter parlare appunto, come dicevo 1º, 463 00:23:32,445 --> 00:23:33,245 Speaker 1: parlare di Palestina 464 00:23:34,140 --> 00:23:35,900 Speaker 1: e di parlare 465 00:23:35,900 --> 00:23:37,340 Speaker 1: di lotte radicali, 466 00:23:38,140 --> 00:23:39,340 Speaker 1: parlare di 467 00:23:40,140 --> 00:23:41,420 Speaker 1: viviamo 468 00:23:41,420 --> 00:23:43,740 Speaker 1: viviamo in uno stato estremamente 469 00:23:44,060 --> 00:23:45,100 Speaker 1: estremamente 470 00:23:45,100 --> 00:23:45,900 Speaker 1: di destra. 471 00:23:46,515 --> 00:23:49,155 Speaker 1: Sono dei potrebbe persino succedere 472 00:23:49,235 --> 00:23:51,395 Speaker 1: come in realtà già sta succedendo 473 00:23:51,395 --> 00:23:53,635 Speaker 1: e il dissenso diventi 474 00:23:53,955 --> 00:23:54,915 Speaker 1: illegale. 475 00:23:55,715 --> 00:23:58,595 Speaker 1: Con la struttura del fe diverso noi possiamo 476 00:23:59,440 --> 00:24:01,440 Speaker 1: non essere censurati, 477 00:24:01,440 --> 00:24:03,040 Speaker 1: non essere censurabili. 478 00:24:03,280 --> 00:24:05,440 Speaker 1: Quindi a livello di struttura 479 00:24:05,600 --> 00:24:12,844 Speaker 1: per me è già perfetto, cioè ci dà lo cosa vuoi di più? Io voglio poter parlare con chi voglio in tutto 480 00:24:12,844 --> 00:24:16,795 il mondo, voglio che nessuno comandi, voglio che I costi siano contenuti, 481 00:24:16,795 --> 00:24:20,555 Speaker 1: voglio che il software su cui si basa questa cosa sia libero, 482 00:24:20,875 --> 00:24:22,075 Speaker 1: quindi trasparente, 483 00:24:22,555 --> 00:24:25,995 Speaker 1: in modo che io sappia che non c'è che non ci sono fregature, 484 00:24:25,995 --> 00:24:27,195 Speaker 1: furti di dati 485 00:24:27,515 --> 00:24:30,580 Speaker 1: lì in mezzo, c'è tutto quello che voglio. 486 00:24:31,380 --> 00:24:32,500 Speaker 1: Cambiamento 487 00:24:33,300 --> 00:24:34,740 Speaker 1: deve essere culturale, 488 00:24:35,620 --> 00:24:38,580 Speaker 1: anche se noi adesso abbiamo il fe diverso, 489 00:24:39,220 --> 00:24:40,020 Speaker 1: è 490 00:24:40,580 --> 00:24:42,500 Speaker 1: strutturato in maniera radicalmente 491 00:24:42,500 --> 00:24:44,580 Speaker 1: diversa da Instagram e affini, 492 00:24:45,025 --> 00:24:48,145 Speaker 1: arriviamo da 15 anni di indottrinamento 493 00:24:48,145 --> 00:24:49,425 Speaker 1: del content 494 00:24:49,665 --> 00:24:50,785 Speaker 1: e quindi 495 00:24:51,265 --> 00:24:55,425 Speaker 1: magari cerchiamo di usare il fe diverso come se fosse 496 00:24:56,305 --> 00:24:57,105 Speaker 1: Instagram. 497 00:24:58,330 --> 00:25:00,890 Speaker 1: 2º me è lì che serve 498 00:25:01,050 --> 00:25:02,170 Speaker 1: il cambiamento, 499 00:25:03,210 --> 00:25:04,410 Speaker 1: perché Instagram, 500 00:25:04,490 --> 00:25:06,490 Speaker 1: io parlo di Instagram ovviamente 501 00:25:07,290 --> 00:25:09,290 Speaker 1: sostituisci con la piattaforma 502 00:25:09,290 --> 00:25:10,250 Speaker 1: che preferisci 503 00:25:15,385 --> 00:25:16,745 Speaker 1: Furia di 504 00:25:17,705 --> 00:25:20,665 Speaker 1: scudisciate digitali e manipolazione 505 00:25:21,385 --> 00:25:22,585 Speaker 1: ci convinto 506 00:25:22,585 --> 00:25:23,625 Speaker 1: a essere 507 00:25:23,705 --> 00:25:25,065 Speaker 1: tutti e tutte 508 00:25:26,360 --> 00:25:27,640 Speaker 1: content creator. 509 00:25:30,840 --> 00:25:35,560 Speaker 1: 5 anni fa nessuno faceva una foto alla pizza 1º di mangiarla. 510 00:25:36,600 --> 00:25:38,600 Speaker 1: E stavamo benissimo lo stesso. 511 00:25:42,015 --> 00:25:44,495 Speaker 1: Perché ci siamo trovati a fotografare le pizze? 512 00:25:44,735 --> 00:25:46,575 Speaker 1: Perché quella pizza è memorabile? 513 00:25:46,735 --> 00:25:53,268 Speaker 1: Di vabbè, magari la la volta che non ci vediamo che siamo amicissimi, non ci vediamo da 6 anni, ci facciamo una 514 00:25:53,268 --> 00:25:55,050 foto, quello è un altro discorso. 515 00:25:55,610 --> 00:25:57,610 Speaker 1: Ma la quantità 516 00:25:57,770 --> 00:25:59,530 Speaker 1: di foto che facciamo 517 00:25:59,690 --> 00:26:01,690 Speaker 1: e di cose che condividiamo 518 00:26:01,930 --> 00:26:03,210 Speaker 1: sui social 519 00:26:03,850 --> 00:26:04,650 Speaker 1: sono 520 00:26:05,130 --> 00:26:05,930 Speaker 1: inutili, 521 00:26:06,175 --> 00:26:08,655 Speaker 1: completamente inutili a noi. 522 00:26:09,055 --> 00:26:14,815 Speaker 1: Sono utili a Instagram perché te che posti la foto della pizza, tenere I contenuti, 523 00:26:15,455 --> 00:26:16,575 Speaker 1: gli engagement, 524 00:26:16,575 --> 00:26:17,375 Speaker 1: vai avanti, 525 00:26:18,030 --> 00:26:20,670 Speaker 1: mi acceso il fuoco della piattaforma. 526 00:26:20,670 --> 00:26:22,350 Speaker 1: Quindi noi ci siamo abituate 527 00:26:24,030 --> 00:26:24,910 Speaker 1: a 528 00:26:24,910 --> 00:26:25,710 Speaker 1: creare, 529 00:26:26,110 --> 00:26:26,910 Speaker 1: contribuire, 530 00:26:27,230 --> 00:26:28,030 Speaker 1: produrre 531 00:26:28,430 --> 00:26:29,630 Speaker 1: in continuazione 532 00:26:29,710 --> 00:26:31,070 Speaker 1: e non solo 533 00:26:31,230 --> 00:26:33,070 Speaker 1: ci siamo abituate 534 00:26:33,335 --> 00:26:34,215 Speaker 1: a 535 00:26:34,935 --> 00:26:36,855 Speaker 1: produrre in continuazione 536 00:26:38,455 --> 00:26:39,415 Speaker 1: tarando 537 00:26:39,495 --> 00:26:41,175 Speaker 1: la nostra produzione 538 00:26:41,575 --> 00:26:45,255 Speaker 1: sui feedback che ci vengono dati dai like, dall'algoritmo, 539 00:26:45,655 --> 00:26:46,535 Speaker 1: dalla visibilità. 540 00:26:47,370 --> 00:26:50,730 Speaker 1: Cioè com'è che siamo trovati che siamo arrivati ad avere 541 00:26:50,810 --> 00:26:51,930 Speaker 1: quelle 542 00:26:51,930 --> 00:26:53,530 Speaker 1: ridicole storture 543 00:26:53,530 --> 00:27:01,823 Speaker 1: dei luoghi bellissimi della natura con 45 minuti di coda e tutta la gente che che fa sta coda per arrivare lì 544 00:27:01,823 --> 00:27:04,085 e fare una foto da pubblicare. 545 00:27:07,685 --> 00:27:09,205 Speaker 1: Sono quei meccanismi 546 00:27:09,285 --> 00:27:10,085 Speaker 1: che 547 00:27:11,125 --> 00:27:12,405 Speaker 1: sono estremamente 548 00:27:12,405 --> 00:27:17,765 Speaker 1: nocivi per la nostra vita, per I nostri ritmi e in realtà anche per I luoghi 549 00:27:18,940 --> 00:27:20,380 Speaker 1: e sono frutto 550 00:27:20,460 --> 00:27:23,980 Speaker 1: dei meccanismi di Instagram, sono frutto dei meccanismi 551 00:27:23,980 --> 00:27:25,580 Speaker 1: delle piattaforme 552 00:27:25,580 --> 00:27:26,620 Speaker 1: commerciali. 553 00:27:26,700 --> 00:27:29,180 Speaker 1: Ce li abbiamo così ingranati 554 00:27:29,340 --> 00:27:32,540 Speaker 1: che magari quando andiamo sul fe diverso li ricerchiamo 555 00:27:32,905 --> 00:27:36,665 Speaker 1: o quando andiamo sul fai diverso magari abbiamo lo stesso istinto. 556 00:27:36,745 --> 00:27:37,785 Speaker 1: All'inizio 557 00:27:38,105 --> 00:27:41,465 Speaker 1: ormai è un viaggio abbastanza lungo quello che ho fatto sul fai diverso. 558 00:27:41,865 --> 00:27:42,745 Speaker 1: All'inizio 559 00:27:44,105 --> 00:27:47,865 Speaker 1: con un passato e quasi un presente da content creator 560 00:27:48,180 --> 00:27:50,340 Speaker 1: volevo pubblicare un sacco di cose. 561 00:27:51,060 --> 00:27:53,460 Speaker 1: Le foto le pubblicavo adesso. 562 00:27:54,740 --> 00:27:56,980 Speaker 1: Momento in cui non c'è nessuna utilità 563 00:27:57,220 --> 00:27:58,900 Speaker 1: a essere iperproduttivi 564 00:27:58,900 --> 00:27:59,700 Speaker 1: sul fediverso. 565 00:28:00,195 --> 00:28:01,715 Speaker 1: Né premiata 566 00:28:01,715 --> 00:28:02,995 Speaker 1: l'iper produttività, 567 00:28:03,795 --> 00:28:04,675 Speaker 1: punita 568 00:28:04,675 --> 00:28:06,115 Speaker 1: la non produttività, 569 00:28:06,195 --> 00:28:08,115 Speaker 1: io scrivo molto di meno 570 00:28:08,595 --> 00:28:13,075 Speaker 1: e non mi e non mi verrebbe mai in mente di fare una foto, 571 00:28:13,790 --> 00:28:20,270 Speaker 1: cioè certo se faccio una ricetta che è venuta bene, allora sì, faccio una foto perché voglio condividere 572 00:28:20,270 --> 00:28:21,390 Speaker 1: quella ricetta, 573 00:28:21,870 --> 00:28:23,710 Speaker 1: ma la 574 00:28:24,430 --> 00:28:28,190 Speaker 1: foto al al 1º gelato della stagione, la foto al panino, 575 00:28:28,955 --> 00:28:30,635 Speaker 1: la foto al cane 576 00:28:31,835 --> 00:28:34,315 Speaker 1: non la pubblico e 577 00:28:35,755 --> 00:28:39,355 Speaker 1: di fatto non volendola pubblicare non la faccio nemmeno, 578 00:28:39,755 --> 00:28:41,675 Speaker 1: non facendola nemmeno vivo di più. 579 00:28:42,650 --> 00:28:44,650 Speaker 1: La mia vita non è interrotta 580 00:28:44,810 --> 00:28:46,730 Speaker 1: da questo momento qua. 581 00:28:47,530 --> 00:28:49,690 Speaker 1: E e quindi 2º me il 582 00:28:50,570 --> 00:28:54,010 Speaker 1: la struttura del fediverso è già perfetta. 583 00:28:54,805 --> 00:28:56,885 Speaker 1: Quello che deve maturare 584 00:28:57,285 --> 00:28:58,805 Speaker 1: è un cambiamento 585 00:28:59,045 --> 00:29:00,005 Speaker 1: collettivo 586 00:29:00,005 --> 00:29:01,205 Speaker 1: e culturale, 587 00:29:01,605 --> 00:29:04,325 Speaker 1: dobbiamo risvegliarci 588 00:29:04,485 --> 00:29:05,765 Speaker 1: da dalla 589 00:29:05,765 --> 00:29:06,565 Speaker 1: sbornia 590 00:29:06,940 --> 00:29:11,500 Speaker 1: del content e capire che possiamo fare le cose diversamente. 591 00:29:11,740 --> 00:29:13,820 Speaker 1: Ci vorrà del tempo perché in realtà 592 00:29:14,940 --> 00:29:20,060 Speaker 1: cioè tutti questi meccanismi, le fruste della produttività su Instagram sono invisibili, 593 00:29:20,140 --> 00:29:23,235 Speaker 1: ma ci sono e sono proprio le fruste invisibili 594 00:29:23,315 --> 00:29:24,115 Speaker 1: che 595 00:29:24,835 --> 00:29:27,875 Speaker 1: ti ti lasciano le cicatrici senza che tu te ne accorga. 596 00:29:28,275 --> 00:29:29,075 Speaker 1: E 597 00:29:29,395 --> 00:29:34,755 Speaker 1: io credo che la 1º fase del grande cambiamento sarà una una adozione 598 00:29:34,835 --> 00:29:35,635 Speaker 1: sempre 599 00:29:35,635 --> 00:29:36,435 Speaker 1: più, 600 00:29:37,070 --> 00:29:44,361 Speaker 1: non dico di massa perché non non mi interessa, cioè il fatto che Instagram abbia 3000000000 di utenti è parte del problema. 601 00:29:44,361 --> 00:29:46,350 A me non interessa che il 602 00:29:46,510 --> 00:29:48,830 Speaker 1: che il fediverso replichi Instagram 603 00:29:48,985 --> 00:29:50,665 Speaker 1: e I social commerciali. 604 00:29:50,665 --> 00:29:52,825 Speaker 1: Non mi non mi interessa, anzi sarebbe 605 00:29:54,265 --> 00:29:55,705 Speaker 1: sarebbe assolutamente 606 00:29:55,705 --> 00:29:56,505 Speaker 1: un 607 00:29:57,065 --> 00:29:58,985 Speaker 1: problema se così fosse. 608 00:29:59,305 --> 00:30:02,265 Speaker 1: Io penso che la 1º fase sarà 609 00:30:02,425 --> 00:30:04,585 Speaker 1: l'arrivo di una massa critica 610 00:30:04,980 --> 00:30:09,860 Speaker 1: dove con massa critica in che già ci siamo, Quantie 611 00:30:09,860 --> 00:30:10,900 Speaker 1: di persone 612 00:30:11,620 --> 00:30:14,660 Speaker 1: che tengono in che tengono acceso un fuoco? 613 00:30:16,580 --> 00:30:18,805 Speaker 1: E così facendo stimoleranno 614 00:30:18,805 --> 00:30:22,325 Speaker 1: sempre più persone a venire a provare 615 00:30:22,565 --> 00:30:23,765 Speaker 1: il fediverso 616 00:30:24,085 --> 00:30:30,669 Speaker 1: con la pubblicità notevole del del fatto che su Instagram e sulle piattaforme commerciali si sta sempre peggio. Quindi io credo che 617 00:30:30,669 --> 00:30:32,165 la gente sarà molto incline 618 00:30:32,400 --> 00:30:35,520 Speaker 1: a quantomeno dare una possibilità alla differenza. 619 00:30:35,920 --> 00:30:38,640 Speaker 1: La 2º fase 2º me sarà quando 620 00:30:38,960 --> 00:30:41,600 Speaker 1: avremo iniziato a usarlo collettivamente 621 00:30:42,160 --> 00:30:42,960 Speaker 1: e 622 00:30:43,200 --> 00:30:45,040 Speaker 1: il fatto di stare su una piattaforma 623 00:30:46,105 --> 00:30:47,305 Speaker 1: decentralizzata 624 00:30:47,465 --> 00:30:52,585 Speaker 1: che non è strutturata per ottimizzare quanta roba posti e quanto tempo gli dedichi, 625 00:30:52,745 --> 00:30:55,225 Speaker 1: inizieremo a usarlo di meno 626 00:30:55,945 --> 00:30:56,745 Speaker 1: e 627 00:30:57,065 --> 00:30:58,665 Speaker 1: a usarlo in maniera diversa, 628 00:30:59,750 --> 00:31:01,750 Speaker 1: Che poi alla fine è 629 00:31:03,510 --> 00:31:05,030 Speaker 1: è un tenere 630 00:31:05,190 --> 00:31:06,390 Speaker 1: il focus 631 00:31:06,790 --> 00:31:07,670 Speaker 1: sulla 632 00:31:09,270 --> 00:31:10,150 Speaker 1: sul mondo fisico. 633 00:31:11,445 --> 00:31:12,405 Speaker 1: Rapporti 634 00:31:12,405 --> 00:31:13,205 Speaker 1: veri 635 00:31:13,285 --> 00:31:14,085 Speaker 1: con 636 00:31:14,245 --> 00:31:15,605 Speaker 1: con le persone. 637 00:31:16,245 --> 00:31:17,685 Speaker 1: Essere un 638 00:31:18,245 --> 00:31:20,325 Speaker 1: per me il traguardo supremo 639 00:31:20,325 --> 00:31:22,725 Speaker 1: è tornare ad avere la piazza, 640 00:31:23,045 --> 00:31:25,210 Speaker 1: tornare ad avere internet 641 00:31:25,210 --> 00:31:26,010 Speaker 1: come 642 00:31:26,010 --> 00:31:28,490 Speaker 1: luogo di confronto collettivo, 643 00:31:28,570 --> 00:31:31,610 Speaker 1: non di proprietà di nessuno, non infestato dalla pubblicità 644 00:31:31,770 --> 00:31:37,270 Speaker 1: e e nel momento in cui non c'è la pubblicità, nel momento in cui lo scopo non è farti stare di più 645 00:31:37,270 --> 00:31:38,070 su internet, 646 00:31:40,145 --> 00:31:42,065 Speaker 1: I contatti online generano 647 00:31:42,225 --> 00:31:49,105 Speaker 1: contatti nel mondo fisico ed è importantissimo vedersi nel mondo fisico a 2º me anche soprattutto 648 00:31:49,265 --> 00:31:50,065 Speaker 1: per questioni 649 00:31:50,650 --> 00:31:53,770 Speaker 1: di di lotta di classe o carenza 650 00:31:54,010 --> 00:31:55,770 Speaker 1: della medesima. 651 00:31:55,850 --> 00:31:57,370 Speaker 1: E 2º me è proprio 652 00:31:59,450 --> 00:32:00,570 Speaker 1: fondamentale 653 00:32:00,650 --> 00:32:01,770 Speaker 1: riprendere 654 00:32:02,090 --> 00:32:03,370 Speaker 1: il digitale 655 00:32:03,930 --> 00:32:06,330 Speaker 1: per 656 00:32:05,655 --> 00:32:08,455 Speaker 1: poter ricominciare a combattere nel 657 00:32:08,535 --> 00:32:09,655 Speaker 1: nel fisico. 658 00:32:09,895 --> 00:32:12,615 Speaker 1: Anche perché ne abbiamo ne abbiamo un esempio 659 00:32:12,775 --> 00:32:13,735 Speaker 1: quando 660 00:32:13,735 --> 00:32:17,015 Speaker 1: si parlava di 1º che arrivasse 661 00:32:17,015 --> 00:32:17,975 Speaker 1: Facebook, 662 00:32:18,055 --> 00:32:19,895 Speaker 1: 1º che arrivasse mySpace, 663 00:32:20,900 --> 00:32:22,740 Speaker 1: le comunità su internet 664 00:32:22,980 --> 00:32:24,900 Speaker 1: si radunavano sui forum. 665 00:32:24,980 --> 00:32:29,300 Speaker 1: Ogni molti siti avevano il loro forum, erano delle isole, erano delle comunità 666 00:32:29,620 --> 00:32:32,500 Speaker 1: così dove la gente parlava, erano dei 667 00:32:32,660 --> 00:32:40,825 Speaker 1: le bacheche, dei bullet in board. Ognuno faceva un un post, un thread, io potevo commentare sul tuo thread, nascevano delle discussioni 668 00:32:40,985 --> 00:32:41,865 Speaker 1: eccetera. 669 00:32:42,025 --> 00:32:43,145 Speaker 1: Molti 670 00:32:43,545 --> 00:32:44,745 Speaker 1: non ricordano 671 00:32:45,305 --> 00:32:50,425 Speaker 1: perché magari anche perché sono nati dopo che esistesse questa cosa e che 672 00:32:50,870 --> 00:32:52,790 Speaker 1: dopo la morte di questo fenomeno, 673 00:32:53,110 --> 00:32:54,470 Speaker 1: ma I forum 674 00:32:55,430 --> 00:32:57,590 Speaker 1: generavano amicizia nel mondo fisico. 675 00:32:57,830 --> 00:33:01,190 Speaker 1: Il io e te magari interagivamo su questo forum, 676 00:33:01,670 --> 00:33:04,950 Speaker 1: ma ogni tanto ogni tot venivano organizzate 677 00:33:05,235 --> 00:33:06,515 Speaker 1: delle pizzate, 678 00:33:06,515 --> 00:33:15,555 Speaker 1: delle birre, delle degli incontri. Io conosco moltissime persone che hanno trovato l'amore della vita o o amicizie, 679 00:33:15,955 --> 00:33:17,955 Speaker 1: grandi amicizie durature 680 00:33:19,890 --> 00:33:24,290 Speaker 1: dai raduni dei forum. E I raduni dei forum perché succedevano? 681 00:33:24,450 --> 00:33:26,290 Speaker 1: Perché lo stare online 682 00:33:26,610 --> 00:33:28,290 Speaker 1: non era il fine ultimo. 683 00:33:28,450 --> 00:33:32,770 Speaker 1: Lo stare online era un uno delle uno dei tanti 684 00:33:33,315 --> 00:33:34,515 Speaker 1: modi di 685 00:33:34,595 --> 00:33:37,395 Speaker 1: fare socialità, un modo in più per fare socialità. 686 00:33:37,795 --> 00:33:41,555 Speaker 1: E ed è quindi io sono convinto che 687 00:33:41,875 --> 00:33:43,395 Speaker 1: si possa reinnescare 688 00:33:43,395 --> 00:33:44,515 Speaker 1: quel fenomeno, 689 00:33:44,755 --> 00:33:48,355 Speaker 1: che nota bene non è un discorso da persona che odia la tecnologia 690 00:33:48,780 --> 00:33:50,060 Speaker 1: o che odia 691 00:33:52,300 --> 00:33:53,100 Speaker 1: la 692 00:33:53,820 --> 00:33:59,260 Speaker 1: che odia l'online, che odia il digitale. A me piace internet, anzi trovo che sia una frontiera 693 00:33:59,500 --> 00:34:00,540 Speaker 1: enorme 694 00:34:00,700 --> 00:34:02,300 Speaker 1: di possibilità. 695 00:34:02,380 --> 00:34:04,540 Speaker 1: La cosa che si mette in dubbio non è 696 00:34:04,875 --> 00:34:06,155 Speaker 1: la tecnologia 697 00:34:06,555 --> 00:34:07,675 Speaker 1: di internet, 698 00:34:07,835 --> 00:34:13,195 Speaker 1: la cosa che si mette in dubbio è come viene usata e da chi viene controllata, 699 00:34:13,275 --> 00:34:15,675 Speaker 1: perché la stessa tecnologia può trasformarsi 700 00:34:15,675 --> 00:34:18,075 Speaker 1: in una cosa che ci rincoglionisce 701 00:34:18,030 --> 00:34:19,710 Speaker 1: e ci rende paradossalmente 702 00:34:19,710 --> 00:34:23,710 Speaker 1: sempre più soli, perché più tu stai a casa e io sto a casa 703 00:34:24,190 --> 00:34:27,950 Speaker 1: così a fare dump scrolling, più io e te siamo soli, 704 00:34:28,670 --> 00:34:31,470 Speaker 1: oppure può essere l'opposto, può essere un 705 00:34:31,965 --> 00:34:35,005 Speaker 1: un meccanismo che fa incontrare me che 706 00:34:35,005 --> 00:34:37,645 Speaker 1: magari viviamo a centinaia 707 00:34:37,645 --> 00:34:39,165 Speaker 1: di chilometri di distanza 708 00:34:39,325 --> 00:34:43,165 Speaker 1: e fa mi fa sentire meno solo perché dico guarda anche lui 709 00:34:43,645 --> 00:34:47,890 Speaker 1: fatto quel pensiero o anche lui quella passione o anche lui quell'esigenza 710 00:34:48,370 --> 00:34:49,170 Speaker 1: EEA 711 00:34:49,170 --> 00:34:51,250 Speaker 1: quel punto ci incontriamo, 712 00:34:51,250 --> 00:34:52,210 Speaker 1: ci conosciamo 713 00:34:52,690 --> 00:34:54,370 Speaker 1: e la nostra 714 00:34:55,250 --> 00:34:56,050 Speaker 1: socialità 715 00:34:56,335 --> 00:34:57,855 Speaker 1: si concretizza 716 00:34:57,855 --> 00:35:02,575 Speaker 1: e non è semplicemente un'esca per tenerci il più possibile su una piattaforma. 717 00:35:04,095 --> 00:35:06,335 Speaker 0: Certo, assolutamente concordo 718 00:35:06,415 --> 00:35:08,015 Speaker 0: con tutto quello che hai detto. 719 00:35:08,655 --> 00:35:09,535 Speaker 0: E mi chiedo, 720 00:35:12,330 --> 00:35:14,010 Speaker 0: c'è una foto di recente 721 00:35:15,290 --> 00:35:16,090 Speaker 0: diciamo 722 00:35:17,210 --> 00:35:19,210 Speaker 0: su vari giornali avevano pubblicato 723 00:35:19,210 --> 00:35:20,010 Speaker 0: come 724 00:35:21,850 --> 00:35:26,090 Speaker 0: appunto in America si parlasse di come I le big tech sostanzialmente, 725 00:35:26,170 --> 00:35:27,210 Speaker 0: questa cosa dell'interesse, 726 00:35:27,735 --> 00:35:30,375 Speaker 0: cioè dell'interesse a tenere le persone incollate 727 00:35:30,775 --> 00:35:31,575 Speaker 0: e 728 00:35:31,815 --> 00:35:33,975 Speaker 0: quindi ritenendole anche responsabili. 729 00:35:34,215 --> 00:35:36,135 Speaker 0: Come chiedo da un punto di vista 730 00:35:38,615 --> 00:35:46,187 Speaker 0: istituzioni in questo che ruolo potrebbero avere? Cioè nel senso perché da una parte potrebbero realizzare che effettivamente quello, 731 00:35:46,187 --> 00:35:48,180 cioè siamo sempre più polarizzati 732 00:35:48,580 --> 00:35:49,540 Speaker 0: su 733 00:35:49,780 --> 00:35:50,660 Speaker 0: internet. 734 00:35:52,420 --> 00:35:53,300 Speaker 0: Nel senso 735 00:35:53,540 --> 00:35:56,555 Speaker 0: deve essere una cosa, cioè la decentralizzazione 736 00:35:56,955 --> 00:35:58,395 Speaker 0: delle piattaforme 737 00:35:59,675 --> 00:36:01,835 Speaker 0: va anche con una 738 00:36:02,235 --> 00:36:06,315 Speaker 0: linea, cioè in parallelo a una decentralizzazione del potere, perché una centralizzazione 739 00:36:06,315 --> 00:36:11,430 Speaker 0: delle informazioni poi porta anche una centralizzazione del potere. Mi chiedo se in questo 740 00:36:11,750 --> 00:36:16,230 Speaker 0: le istituzioni 2º te potrebbero o dovrebbero avere un ruolo nell'arginare 741 00:36:16,230 --> 00:36:17,990 Speaker 0: appunto questi algoritmi 742 00:36:18,150 --> 00:36:20,790 Speaker 0: che noi non conosciamo e ci condizionano 743 00:36:20,950 --> 00:36:22,070 Speaker 0: e quindi come dire? 744 00:36:23,815 --> 00:36:26,055 Speaker 1: Allora do una risposta 745 00:36:26,775 --> 00:36:27,575 Speaker 1: da 746 00:36:28,375 --> 00:36:29,735 Speaker 1: da anarchico. 747 00:36:29,815 --> 00:36:30,615 Speaker 1: È 748 00:36:31,815 --> 00:36:34,375 Speaker 1: è ovviamente un tema interessante questo. 749 00:36:34,455 --> 00:36:36,375 Speaker 1: Io innanzitutto voglio partire da un dato, 750 00:36:37,010 --> 00:36:39,170 Speaker 1: le istituzioni non hanno fatto un cazzo. 751 00:36:39,730 --> 00:36:45,810 Speaker 1: È passato del tempo, scusami, hanno suonato la porta, arrivo subito, rispondo. Ecco, perdonami, scusatemi, è una 752 00:36:46,770 --> 00:36:49,250 Speaker 1: 2º me molto importante da fare 753 00:36:49,795 --> 00:36:55,955 Speaker 1: è che uno, le istituzioni non hanno fatto un cazzo, perché questo problema non è una roba di 20 minuti fa, 754 00:36:56,195 --> 00:37:02,193 Speaker 1: non è una roba di 20 minuti fa, non è nemmeno una roba di 3 anni fa, nemmeno una roba di 5 755 00:37:02,193 --> 00:37:06,010 anni fa. Le istituzioni non hanno fatto niente e prendiamo siamo in Europa, prendiamo 756 00:37:06,730 --> 00:37:08,650 Speaker 1: l'esempio dell'Unione Europea. 757 00:37:08,810 --> 00:37:13,690 Speaker 1: Solitamente delle nazioni è quella un pochettino più attenta a questi temi. 758 00:37:13,930 --> 00:37:19,235 Speaker 1: Beh, non fatto un cazzo e le poche e e quando fatto qualcosa 759 00:37:19,475 --> 00:37:21,235 Speaker 1: la legge si è rivelata 760 00:37:21,955 --> 00:37:22,995 Speaker 1: insufficiente 761 00:37:22,995 --> 00:37:24,275 Speaker 1: e inadeguata, 762 00:37:24,275 --> 00:37:28,275 Speaker 1: perché a ogni tot multato Meta, multato Instagram, 763 00:37:28,435 --> 00:37:31,075 Speaker 1: ma è lo stesso discorso. Se tu 6 1 riccone 764 00:37:31,330 --> 00:37:32,130 Speaker 1: con 765 00:37:32,450 --> 00:37:37,650 Speaker 1: la Ferrari e io ti faccio 100 euro di multa perché 6 andato troppo veloce in autostrada, 766 00:37:37,810 --> 00:37:39,730 Speaker 1: tu ti non te ne freghi. 767 00:37:39,890 --> 00:37:45,330 Speaker 1: E quello che abbiamo visto sono state sì le le maxi multe, le giga multe 768 00:37:45,570 --> 00:37:46,370 Speaker 1: miliardarie, 769 00:37:47,495 --> 00:37:50,615 Speaker 1: ma se io ti faccio faccio a metà una multa di 1000000000 770 00:37:50,615 --> 00:37:53,815 Speaker 1: e facendo quella porcheria a metà ne guadagnati 3, 771 00:37:54,135 --> 00:37:57,095 Speaker 1: quella multa viene considerata un costo operativo. 772 00:37:57,335 --> 00:37:58,295 Speaker 1: Il 773 00:37:58,455 --> 00:38:03,360 Speaker 1: massimo che sono riusciti a fare le istituzioni è stato fare qualche multa. Non ci hanno tutelato, 774 00:38:04,000 --> 00:38:05,920 Speaker 1: non hanno fatto nulla. 775 00:38:06,240 --> 00:38:10,480 Speaker 1: Qua il lato anarchico in me vede ci vede una causalità, 776 00:38:10,480 --> 00:38:11,520 Speaker 1: una correlazione, 777 00:38:11,840 --> 00:38:14,000 Speaker 1: nel senso che 778 00:38:15,215 --> 00:38:18,895 Speaker 1: nel momento in cui il potere economico 779 00:38:18,975 --> 00:38:21,215 Speaker 1: può comprare potere politico, 780 00:38:21,375 --> 00:38:27,615 Speaker 1: lobbying anche nella comunità europea esiste il lobbying, nel nel momento in cui I miei grandi guadagni 781 00:38:27,370 --> 00:38:30,250 Speaker 1: possono tradursi in influenza politica, 782 00:38:31,930 --> 00:38:34,010 Speaker 1: in questo caso penso che le istituzioni 783 00:38:34,490 --> 00:38:36,730 Speaker 1: abbiano proprio una limitazione gigante, 784 00:38:36,730 --> 00:38:39,930 Speaker 1: perché se la cosa che vuoi regolamentare 785 00:38:40,505 --> 00:38:46,345 Speaker 1: più potenza di fuoco di te e ti e può investire soldi per influenzare le tue decisioni, 786 00:38:46,585 --> 00:38:48,025 Speaker 1: beh, abbiamo un problema. 787 00:38:48,345 --> 00:38:51,865 Speaker 1: Quindi da un lato penso che 788 00:38:52,920 --> 00:38:56,120 Speaker 1: invece che dire si potrebbe, non si potrebbe, chissà, 789 00:38:56,360 --> 00:38:58,440 Speaker 1: io voglio partire constatando che 790 00:38:58,920 --> 00:39:00,600 Speaker 1: qualunque cosa siano, 791 00:39:00,760 --> 00:39:02,120 Speaker 1: non ci hanno protetto, 792 00:39:02,360 --> 00:39:05,800 Speaker 1: non ci hanno protetto, se ci hanno provato hanno fallito miseramente. 793 00:39:08,745 --> 00:39:13,065 Speaker 1: Mi verrebbe pure da dire che non ci hanno che non ci hanno realmente provato. Quindi 794 00:39:13,625 --> 00:39:16,265 Speaker 1: da questo punto di vista parto da un enorme 795 00:39:16,585 --> 00:39:18,105 Speaker 1: enorme enorme 796 00:39:18,585 --> 00:39:19,465 Speaker 1: sfiducia. 797 00:39:20,345 --> 00:39:22,585 Speaker 1: Detto questo 798 00:39:24,620 --> 00:39:27,580 Speaker 1: dovrebbero utilizzarle perché è una follia 799 00:39:27,660 --> 00:39:29,180 Speaker 1: che tu 800 00:39:29,180 --> 00:39:29,980 Speaker 1: stai 801 00:39:32,060 --> 00:39:35,500 Speaker 1: hai così tanto 802 00:39:33,835 --> 00:39:35,755 Speaker 1: della tua comunicazione? 803 00:39:35,755 --> 00:39:40,635 Speaker 1: Cioè noi c'abbiamo I presidenti del consiglio che parlano su che fanno I comunicati su Facebook. 804 00:39:41,035 --> 00:39:41,915 Speaker 1: È 805 00:39:41,915 --> 00:39:43,915 Speaker 1: è assolutamente pericoloso 806 00:39:43,915 --> 00:39:45,435 Speaker 1: che la tua comunicazione, 807 00:39:46,100 --> 00:39:47,540 Speaker 1: le tue attività, 808 00:39:47,540 --> 00:39:50,500 Speaker 1: alcune cose anche in in veste ufficiale 809 00:39:50,500 --> 00:39:51,700 Speaker 1: siano dipendenti 810 00:39:51,700 --> 00:39:52,980 Speaker 1: da un servizio 811 00:39:53,300 --> 00:39:54,180 Speaker 1: privato 812 00:39:54,180 --> 00:39:55,860 Speaker 1: di un'azienda privata, 813 00:39:56,420 --> 00:39:57,220 Speaker 1: di 814 00:39:57,220 --> 00:39:58,020 Speaker 1: un 815 00:39:58,020 --> 00:39:59,220 Speaker 1: di una distopia 816 00:39:59,220 --> 00:40:01,460 Speaker 1: tardo capitalista come negli Stati Uniti 817 00:40:02,225 --> 00:40:03,585 Speaker 1: con un remato 818 00:40:03,825 --> 00:40:04,945 Speaker 1: e con 819 00:40:05,425 --> 00:40:07,665 Speaker 1: dove abbiamo la dimostrazione che 820 00:40:07,905 --> 00:40:10,145 Speaker 1: I CEO, le aziende 821 00:40:10,305 --> 00:40:11,105 Speaker 1: del 822 00:40:11,105 --> 00:40:12,545 Speaker 1: capitalismo digitale 823 00:40:12,945 --> 00:40:14,145 Speaker 1: sono 824 00:40:14,240 --> 00:40:17,600 Speaker 1: non dico asservite, ma quantomeno sono alla corte 825 00:40:17,760 --> 00:40:20,560 Speaker 1: di un di un sovrano 826 00:40:20,880 --> 00:40:22,000 Speaker 1: particolarmente 827 00:40:22,240 --> 00:40:23,120 Speaker 1: capriccioso. 828 00:40:23,120 --> 00:40:26,720 Speaker 1: Quindi le istituzioni 2º me dovrebbero affrancarsi 829 00:40:27,425 --> 00:40:28,225 Speaker 1: dal 830 00:40:28,385 --> 00:40:29,265 Speaker 1: dovrebbero 831 00:40:29,425 --> 00:40:32,065 Speaker 1: fare la stessa cosa che facciamo noi dal basso, 832 00:40:32,545 --> 00:40:35,185 Speaker 1: sì entrare anche loro nella federazione, 833 00:40:35,185 --> 00:40:37,825 Speaker 1: fare I loro nodi. Questa cosa sta succedendo. 834 00:40:38,225 --> 00:40:39,025 Speaker 1: Ci sono 835 00:40:39,745 --> 00:40:42,865 Speaker 1: dei ci sono dei server del FED diverso 836 00:40:43,080 --> 00:40:45,080 Speaker 1: di varie realtà 837 00:40:45,400 --> 00:40:46,840 Speaker 1: dell'Unione Europea 838 00:40:46,840 --> 00:40:47,880 Speaker 1: e tutto. 839 00:40:49,960 --> 00:40:55,240 Speaker 1: Quindi semplicemente io penso che le istituzioni potranno a un certo punto 840 00:40:56,455 --> 00:40:58,615 Speaker 1: A me personalmente non me ne frega niente 841 00:40:58,855 --> 00:40:59,655 Speaker 1: e 842 00:40:59,655 --> 00:41:00,935 Speaker 1: mi avete deluso. 843 00:41:03,575 --> 00:41:04,535 Speaker 1: Avete permesso, 844 00:41:04,535 --> 00:41:06,215 Speaker 1: cioè chiunque voi siate, 845 00:41:06,855 --> 00:41:09,175 Speaker 1: anche perché è un voi molto generico, 846 00:41:09,175 --> 00:41:10,935 Speaker 1: perché è un voi che coinvolge 847 00:41:11,230 --> 00:41:13,070 Speaker 1: tutto lo spettro politico. 848 00:41:13,230 --> 00:41:16,270 Speaker 1: E anzi è un voi che quasi 2º me la 849 00:41:17,310 --> 00:41:19,070 Speaker 1: democrazia rappresentativa. 850 00:41:20,430 --> 00:41:21,550 Speaker 1: Non funzionato, 851 00:41:21,550 --> 00:41:23,550 Speaker 1: non ci protetto. Guarda cos'è successo. 852 00:41:24,115 --> 00:41:25,075 Speaker 1: Come 853 00:41:25,315 --> 00:41:28,595 Speaker 1: guarda come siamo ridotti dal punto di vista digitale 854 00:41:28,675 --> 00:41:31,395 Speaker 1: e quindi le istituzioni dato di fatto, 855 00:41:32,515 --> 00:41:34,275 Speaker 1: fatto niente o hanno 856 00:41:34,435 --> 00:41:35,795 Speaker 1: fallito miseramente. 857 00:41:37,840 --> 00:41:47,487 Speaker 1: Potranno unirsi al gioco e sicuramente unendosi al gioco potranno potranno fare del bene e e magari unendosi al gioco potrebbero anche 858 00:41:47,487 --> 00:41:49,680 capire alcune cose, magari regolamentarle 859 00:41:49,680 --> 00:41:50,480 Speaker 1: in maniera 860 00:41:50,835 --> 00:41:52,035 Speaker 1: più efficiente. 861 00:41:52,355 --> 00:41:53,875 Speaker 1: Però non 862 00:41:53,875 --> 00:41:56,995 Speaker 1: penso che saranno le istituzioni a salvarci 863 00:41:56,995 --> 00:41:59,715 Speaker 1: e penso che sia estremamente 864 00:42:01,475 --> 00:42:02,675 Speaker 1: non solo 865 00:42:02,915 --> 00:42:03,875 Speaker 1: ingenuo, 866 00:42:03,875 --> 00:42:05,635 Speaker 1: ma anche controproducente 867 00:42:05,635 --> 00:42:07,620 Speaker 1: aspettare che siano loro a salvarci. 868 00:42:07,700 --> 00:42:09,140 Speaker 1: Per me il f è diverso 869 00:42:10,020 --> 00:42:11,860 Speaker 1: è azione diretta digitale. 870 00:42:12,100 --> 00:42:13,460 Speaker 1: La mia privacy, sì. 871 00:42:14,740 --> 00:42:15,540 Speaker 1: Poi 872 00:42:15,780 --> 00:42:20,340 Speaker 1: poi ne parliamo, poi andiamo avanti, ma io intanto scelgo di utilizzare una piattaforma 873 00:42:20,815 --> 00:42:22,815 Speaker 1: fatta 2º altri criteri. 874 00:42:22,895 --> 00:42:24,895 Speaker 1: Poi chiaro, sarebbe bellissimo 875 00:42:24,895 --> 00:42:28,255 Speaker 1: se l'Unione Europea iniziasse a stanziare fondi 876 00:42:28,335 --> 00:42:30,095 Speaker 1: e a distribuire 877 00:42:30,255 --> 00:42:31,375 Speaker 1: soldi 878 00:42:31,375 --> 00:42:34,015 Speaker 1: a gente affinché facesse più istanze, 879 00:42:35,070 --> 00:42:35,870 Speaker 1: ma 880 00:42:36,270 --> 00:42:39,870 Speaker 1: ma quello è diventar caro dei vincitori a quel 0.2 881 00:42:39,870 --> 00:42:44,590 Speaker 1: me le istituzioni potranno saltare sul caro dei vincitori e magari dargli anche una spinta, 882 00:42:44,830 --> 00:42:46,350 Speaker 1: ma la 883 00:42:47,230 --> 00:42:49,150 Speaker 1: ci salveremo da 884 00:42:53,115 --> 00:42:59,595 Speaker 1: Sempre bene mettersi in gioco. Ti direi di di passare all'ultima domanda che sono arrivati I miei ospiti. Sì, sì, 885 00:43:01,675 --> 00:43:02,795 Speaker 0: ho l'ultima domanda. 886 00:43:04,170 --> 00:43:06,010 Speaker 0: 1º stavi parlando democrazia 887 00:43:06,010 --> 00:43:07,210 Speaker 0: rappresentativa 888 00:43:07,210 --> 00:43:13,944 Speaker 0: uscendo forse forse un attimo fuori dal fe diverso, però in realtà neanche tanto perché anche il fe diverso può centrare in 889 00:43:13,944 --> 00:43:14,744 questo. 890 00:43:15,130 --> 00:43:15,930 Speaker 0: Democrazia 891 00:43:15,930 --> 00:43:16,810 Speaker 0: rappresentativa 892 00:43:16,810 --> 00:43:20,785 Speaker 0: adesso la tecnologia in teoria potrebbe anche permetterci altre forme. 893 00:43:21,105 --> 00:43:25,105 Speaker 0: Uno può parlare di democrazia diretta, può essere d'accordo, in disaccordo, 894 00:43:25,505 --> 00:43:26,305 Speaker 0: eccetera. 895 00:43:26,545 --> 00:43:29,585 Speaker 0: Ecco, quali sono le tue riflessioni riguardo a questo? 896 00:43:30,065 --> 00:43:31,585 Speaker 0: E poi anche pensando, 897 00:43:31,745 --> 00:43:38,655 Speaker 0: non so, in Italia c'è stato un esperimento che è stato quello del 5 stelle con la piattaforma rosso, è andato male, 898 00:43:38,655 --> 00:43:42,110 ci sono stati dei problemi, tutto quanto. Dete io detesto quel 899 00:43:44,030 --> 00:43:50,115 Speaker 1: verme di casaleggio che mi spiace sia morto, però non si parla, parlo come cazzo voglio dei morti. Lo 900 00:43:51,635 --> 00:43:55,075 Speaker 1: detesto perché dato un cattivo nome alla democrazia diretta. 901 00:43:55,315 --> 00:44:01,736 Speaker 1: Ti hai riempito la bocca di un termine molto importante che è democrazia diretta. E poi quando mi dicono, ma Fabio non 902 00:44:01,736 --> 00:44:06,990 credi nella democrazia rappresentativa? Allora in cosa credi? Nella democrazia diretta mi dicono come il movien come Rousseau? 903 00:44:07,310 --> 00:44:08,110 Speaker 1: No. 904 00:44:10,430 --> 00:44:12,750 Speaker 1: Rousseau è stata una piattaforma privata, 905 00:44:13,070 --> 00:44:14,110 Speaker 1: non open, 906 00:44:14,670 --> 00:44:16,110 Speaker 1: controllata da un'azienda privata, 907 00:44:17,505 --> 00:44:19,185 Speaker 1: che si è appropriata 908 00:44:19,265 --> 00:44:24,225 Speaker 1: di un concetto bello e complesso come quello della democrazia diretta 909 00:44:24,385 --> 00:44:25,185 Speaker 1: e 910 00:44:25,265 --> 00:44:26,225 Speaker 1: l' mandata 911 00:44:26,305 --> 00:44:27,505 Speaker 1: in caciara. 912 00:44:28,065 --> 00:44:28,865 Speaker 1: Il 913 00:44:28,865 --> 00:44:31,585 Speaker 1: mio punto di riferimento su queste cose io consiglio 914 00:44:32,350 --> 00:44:34,270 Speaker 1: gli scritti di Murray Bukchin, 915 00:44:34,270 --> 00:44:35,150 Speaker 1: Murray 916 00:44:35,150 --> 00:44:35,950 Speaker 1: Bukchin 917 00:44:35,950 --> 00:44:37,870 Speaker 1: come libro mento, 918 00:44:38,190 --> 00:44:39,230 Speaker 1: che 919 00:44:39,790 --> 00:44:41,870 Speaker 1: scritto tantissime cose molto importanti, 920 00:44:42,110 --> 00:44:44,990 Speaker 1: tra cui anche un libretto che si chiama 921 00:44:45,470 --> 00:44:46,590 Speaker 1: Democrazia diretta. 922 00:44:48,155 --> 00:44:49,515 Speaker 1: Il suo pensiero 923 00:44:49,515 --> 00:44:52,155 Speaker 1: è è quello che poi ispirato 924 00:44:52,795 --> 00:44:54,155 Speaker 1: Ochalan e 925 00:44:56,875 --> 00:44:59,115 Speaker 1: tutta quella che è l'esperienza 926 00:44:59,515 --> 00:45:00,475 Speaker 1: del Rojava 927 00:45:01,230 --> 00:45:03,310 Speaker 1: dove appunto si parla di 928 00:45:03,470 --> 00:45:04,750 Speaker 1: confederalismo 929 00:45:04,750 --> 00:45:05,630 Speaker 1: democratico. 930 00:45:06,350 --> 00:45:07,630 Speaker 1: È una cosa 931 00:45:07,870 --> 00:45:12,910 Speaker 1: ispirata moltissimo ai pensieri di Bookchin e all'idea di democrazia 932 00:45:14,430 --> 00:45:15,230 Speaker 1: diretta. 933 00:45:15,415 --> 00:45:17,095 Speaker 1: Io amo il fediverso 934 00:45:17,335 --> 00:45:19,815 Speaker 1: anche e soprattutto per questo, perché 935 00:45:20,375 --> 00:45:23,575 Speaker 1: il fediverso è una dimostrazione di come 936 00:45:24,615 --> 00:45:27,895 Speaker 1: una federazione dove il potere distribuito in maniera orizzontale 937 00:45:28,130 --> 00:45:31,570 Speaker 1: è possibile e dimostra anche come 938 00:45:34,370 --> 00:45:35,650 Speaker 1: potrebbe essere 939 00:45:35,810 --> 00:45:39,330 Speaker 1: volendo con poco sforzo a livello tecnologico, 940 00:45:39,570 --> 00:45:41,490 Speaker 1: avremmo tutte le risorse 941 00:45:41,875 --> 00:45:43,635 Speaker 1: per immaginare 942 00:45:43,875 --> 00:45:45,235 Speaker 1: una democrazia 943 00:45:45,235 --> 00:45:46,115 Speaker 1: diretta 944 00:45:47,075 --> 00:45:48,115 Speaker 1: del futuro. 945 00:45:48,515 --> 00:45:51,075 Speaker 1: E non pensavo che finissimo così tanto sull'anarchismo 946 00:45:51,075 --> 00:45:52,515 Speaker 1: oggi, ma va bene, va bene. 947 00:45:57,090 --> 00:45:59,730 Speaker 0: Se valendo le parole proprio di dare 948 00:45:59,970 --> 00:46:04,050 Speaker 0: diciamo un messaggio alle persone che stanno lavorando sul social network a 949 00:46:04,210 --> 00:46:06,770 Speaker 0: livello culturale, livello sociale, sul software, 950 00:46:07,385 --> 00:46:11,625 Speaker 0: su tool che possano servire alle persone per risolvere conflitti. 951 00:46:11,785 --> 00:46:16,585 Speaker 0: Persone che si stanno impegnando diciamo in questo campo. Ecco un messaggio se vuoi mandarlo. 952 00:46:17,705 --> 00:46:19,145 Speaker 1: Ma io direi 953 00:46:20,250 --> 00:46:24,890 Speaker 1: uno continuiamo continuate a fare quello che state facendo perché sta andando bene 2º me. 954 00:46:25,450 --> 00:46:27,050 Speaker 1: Facile vendere disfattismi, 955 00:46:27,050 --> 00:46:31,130 Speaker 1: ma io vedo una grande crescita su tutti I fronti, vedo uno sviluppo di strumenti, 956 00:46:31,130 --> 00:46:33,690 Speaker 1: vedo una grande evoluzione e quindi da un lato 957 00:46:35,425 --> 00:46:36,625 Speaker 1: continuate così 958 00:46:37,185 --> 00:46:39,025 Speaker 1: e l'altro lato incontriamo. 959 00:46:39,185 --> 00:46:42,225 Speaker 1: Io penso che sia molto importante 960 00:46:43,505 --> 00:46:44,385 Speaker 1: dire 961 00:46:44,465 --> 00:46:47,425 Speaker 1: io sogno un pochettino un internazionale del fe diverso. 962 00:46:48,510 --> 00:46:50,830 Speaker 1: Il fatto che ci ritrovi un trovarsi 963 00:46:50,830 --> 00:46:52,430 Speaker 1: nel mondo fisico 964 00:46:52,750 --> 00:46:53,550 Speaker 1: e 965 00:46:53,870 --> 00:46:55,550 Speaker 1: iniziare a trattare 966 00:46:55,870 --> 00:46:58,750 Speaker 1: la battaglia della decentralizzazione 967 00:46:58,830 --> 00:47:00,430 Speaker 1: come un qualcosa di collettivo. 968 00:47:02,885 --> 00:47:03,685 Speaker 0: Assolutamente. 969 00:47:04,085 --> 00:47:05,205 Speaker 0: Grazie Fabio. 970 00:47:05,605 --> 00:47:06,405 Speaker 1: Perfetto. Grazie 971 00:47:07,445 --> 00:47:08,805 Speaker 1: di avermi invitato, 972 00:47:08,965 --> 00:47:10,885 Speaker 1: grazie a chi ascoltato 973 00:47:12,565 --> 00:47:14,485 Speaker 1: e scusami se devo scappare rapidamente.