Speaker 0: Benvenuti e benvenute in una nuova puntata del podcast Democracy Innovator. Questa volta siamo qui con Kenobit,
Speaker 0: Fabio.
Speaker 0: Grazie
Speaker 0: Fabio intanto per aver
Speaker 0: accettato di partecipare.
Speaker 1: Piacere mio, grazie dell'invito.
Speaker 0: E sì, c'era questa ti vedo bello preso con I social network decentralizzati.
Speaker 1: Giusto un filo, sì.
Speaker 0: Ecco, se ti va di raccontarci un pochettino come mai, qual è stato magari anche se c'è stato un momento della tua
vita in cui hai detto cavolo questa cosa può servire? Cioè nel senso
Speaker 0: può essere utile veramente alle persone.
Speaker 1: Allora è stata una roba in 2 fasi, nel senso che io ho ho scoperto
Speaker 1: dell'esistenza
Speaker 1: di Mastodon
Speaker 1: e quindi poi del fediverso
Speaker 1: molti anni fa
Speaker 1: all'XM 24
Speaker 1: incontrando
Speaker 1: le ragazze della club di dell'XM 24 a Bologna
Speaker 1: e lì ho scoperto che esisteva sta cosa perché 1º non non lo sapevo, erano tempi molto non sospetti,
Speaker 1: loro sono sempre stati avantissimo
Speaker 1: e quindi lì ho scoperto che esisteva
Speaker 1: e ho detto interessante
Speaker 1: eccetera eccetera.
Speaker 1: Poi
Speaker 1: momento in cui
Speaker 1: più che dire potrebbero essere utili alla gente
Speaker 1: ho pensato
Speaker 1: sono una necessità,
Speaker 1: nel senso che
Speaker 1: le I social commerciali
Speaker 1: invece centralizzati
Speaker 1: ci fanno male è stato durante il covid.
Speaker 1: Durante il covid abbiamo
Speaker 1: durante il lockdown
Speaker 1: abbiamo avuto all'improvviso
Speaker 1: un
Speaker 1: momento di
Speaker 1: iper online.
Speaker 1: Eravamo già una società che stava molto online,
Speaker 1: siamo trovate costrette
Speaker 1: collettivamente
Speaker 1: a passare
Speaker 1: ore per lavoro,
Speaker 1: per per qualunque roba. Pure la spesa c'era gente che la faceva con internet a quel punto
Speaker 1: e stavamo tanto tanto tanto tanto sui social.
Speaker 1: Ed è lì che 2º me
Speaker 1: sono venuti a galla tutti I problemi. O meglio, non è che 1º I problemi non ci fossero, erano ed erano gli
stessi,
Speaker 1: ma lì è quel momento di accelerazione
Speaker 1: che poi tra l'altro non si è riassorbito perché
Speaker 1: gli strascichi di quanto siamo stati di più online
Speaker 1: durante il covid ci sono ancora adesso. Però proprio mi ricordo che in quel momento
Speaker 1: mi divenne
Speaker 1: lampante.
Speaker 1: Io vedevo la gente che io a un certo punto in quel momento ho realizzato che non riuscivo più a leggere un
libro.
Speaker 1: E come mai non riuscivo più a leggere un libro? Io ho realizzato che passavo la giornata
Speaker 1: a leggere
Speaker 1: gente che litigava su internet.
Speaker 1: Sempre le solite 4 cazzate.
Speaker 1: Sempre adesso non voglio entrare nel merito dei temi, ma c'era quel momento in cui c'era vaccini sì, vaccini no E c'era
chi diceva no, 6 1 coglione, 6 1 ignorante, no, 6 1 venduto.
Speaker 1: E io mi ricordo quanto tempo passavo a vedere la gente che
Speaker 1: litigava.
Speaker 1: Ho detto quindi ok, non è che non riesco più a leggere, è che passo il tempo che 1º dedicavo
Speaker 1: alla
Speaker 1: lettura di di un libro di carta o digitale,
Speaker 1: la passo leggendo
Speaker 1: perfetti sconosciuti
Speaker 1: che litigano.
Speaker 1: Sempre nello stesso modo su posizioni sempre più polarizzate.
Speaker 1: E come mai erano così polarizzate quelle persone? E quelle quelle quelle posizioni?
Speaker 1: Perché è facile dire vabbè la gente è diventata scema, la gente è diventata cattiva.
Speaker 1: Invece no,
Speaker 1: ci sono stati dei link molto interessanti ormai da molti anni sono sono passati.
Speaker 1: Si chiamano I Facebook papers,
Speaker 1: un'impiegata
Speaker 1: di Facebook che tra l'altro chiunque cerchi su Wikipedia,
Speaker 1: anche in italiano
Speaker 1: c'è un bell'articolo sui Facebook papers
Speaker 1: e
Speaker 1: viene fuori che
Speaker 1: Facebook
Speaker 1: rilevato
Speaker 1: che I litigi aumentano l'engagement.
Speaker 1: E Meta e in generale tutte le piattaforme centralizzate
Speaker 1: guadagnano in base a quanto vengono usate, perché se tu usi l'app 2 ore invece che una
Speaker 1: hai visto il doppio della pubblicità e hai generato il doppio di dati personali.
Speaker 1: Tutte le app
Speaker 1: commerciali come Facebook, Instagram, eccetera cercano
Speaker 1: ciecamente
Speaker 1: di aumentare
Speaker 1: a dismisura il tempo in cui tu li utilizzi.
Speaker 1: E I dati interni di Facebook, I dati che noi gli davamo perché I nostri I dati di utilizzo
Speaker 1: dimostravano
Speaker 1: che I litigi
Speaker 1: sono
Speaker 1: I post migliori,
Speaker 1: perché viene
Speaker 1: fuori che se io e te litighiamo, beh io e te continuiamo a stare sulla piattaforma
Speaker 1: e in più il nostro litigio viene guardato per lo stesso fenomeno per cui la gente si ferma a guardare gli incidenti
in autostrada.
Speaker 1: E poi magari arriva qualcun altro e quel qualcun altro dice no, c' ragione Alessandro,
Speaker 1: no, c' ragione Kenhobit,
Speaker 1: eccetera. E quindi in quel momento ho detto non solo
Speaker 1: ci stiamo rincoglioniendo, non è che non siamo noi che ci stiamo rincoglioniendo,
Speaker 1: Le piattaforme
Speaker 1: che sono diventate
Speaker 1: il nostro punto di incontro per la socialità,
Speaker 1: la nuova piazzetta, il nuovo muretto,
Speaker 1: sono di proprietà privata
Speaker 1: e sono strutturate non come dei luoghi per farci parlare tra di noi,
Speaker 1: ma come delle gabbie per farci
Speaker 1: litigare.
Speaker 1: Dove tra l'altro e poi ovviamente questa questa per me è stata la scintilla, perché io proprio durante il covid ho detto,
ma qua stiamo andando
Speaker 1: a a rotoli, stiamo andando a rotoli, la se
Speaker 1: la gente non non riesce più a parlarsi abbiamo un problema gigante e ci credo che la gente non riesce più a
parlarsi
Speaker 1: se I nostri luoghi di ritrovo
Speaker 1: sono diventati
Speaker 1: dei centri commerciali.
Speaker 1: Vabbè, abbiamo avuto una piccola interruzione
Speaker 1: tecnica,
Speaker 1: ho ho il
Speaker 1: riprendo riprendo il discorso dicendo a un certo punto mi sono reso conto che
Speaker 1: la cosa estremamente pro non era che noi eravamo diventati più stupidi,
Speaker 1: più polarizzati,
Speaker 1: più cattivi,
Speaker 1: meno in grado di confrontarci tra di noi. Semplicemente il nostro luogo di incontro
Speaker 1: era diventato un centro commerciale.
Speaker 1: Un centro commerciale tra l'altro gestito nella maniera più
Speaker 1: predatoria possibile e quindi mi è sembrato
Speaker 1: cruciale
Speaker 1: per qualunque
Speaker 1: qualsiasi
Speaker 1: qualsiasi qualsiasi
Speaker 1: battaglia di tutti I tipi su tutti I fronti, avessimo un luogo dove confrontarci
Speaker 1: e che avessimo un luogo di socialità
Speaker 1: pensato per farci socializzare e non per
Speaker 1: metterci in competizione per vendere
Speaker 1: più
Speaker 1: pubblicità.
Speaker 1: Poi ci sono tanti altri motivi ovviamente per I quali per I quali I social decentralizzati
Speaker 1: sono
Speaker 1: sono importanti, però per me la scintilla è stata questa. Ecco, mi sono proprio reso conto che eravamo
Speaker 1: degli animali
Speaker 1: in gabbia
Speaker 1: pungolati
Speaker 1: dal capitalismo digitale
Speaker 1: per
Speaker 1: litigare tra di noi, per generare profitti per terzi.
Speaker 1: E non solo,
Speaker 1: erano anche gli anni in cui avevamo iniziato a vedere
Speaker 1: il
Speaker 1: potenziale
Speaker 1: incredibile
Speaker 1: della manipolazione
Speaker 1: sulle piattaforme.
Speaker 1: Ho visto come
Speaker 1: fondi privati hanno portato a grandi stravolgimenti politici come la Brexit,
Speaker 1: la discesa di di Donald Trump,
Speaker 1: il vini
Speaker 1: che preso pure I soldi da
Speaker 1: comunque
Speaker 1: ho pensato non è è veramente
Speaker 1: tragico, è veramente grave, siamo fregati anche tutte le altre nostre battaglie
Speaker 1: hanno sono ipotecate
Speaker 1: se noi non non riconquistiamo
Speaker 1: un luogo dove
Speaker 1: confrontarci,
Speaker 1: parlare
Speaker 1: fuori dalla competitività,
Speaker 1: dal profitto,
Speaker 1: fuori dalla
Speaker 1: dalla logica del più forte e soprattutto
Speaker 1: se non abbiamo dei posti dove possiamo parlare tra di noi senza dover chiedere il permesso, perché l'altro risvolto l'abbiamo negli
Speaker 1: ultimi anni. Parliamo di Palestina,
Speaker 1: parliamo di come se tu scrivi Palestina libera su Instagram il tuo post viene
Speaker 1: shado bannato, tu vieni shado bannato, quindi viene ridotta la tua visibilità.
Speaker 1: Instagram ormai è ridicolo, ci sono
Speaker 1: I sex warker che quando parlano di porno devono mettere
Speaker 1: l'emoji della della pannocchia
Speaker 1: perché non puoi scrivere porno.
Speaker 1: Ci sono I gli account che fanno informazione per la Palestina che devono mettere
Speaker 1: il cocomero, chi mi fa simpatia il cocomero, però un problema che per scrivere pales che non posso scriverti Palestina su una
piattaforma che sto usando perché voglio parlare di Palestina.
Speaker 1: E questo è l'altro lato del problema. Da un lato queste piattaforme sono tarate per farci litigare in modo da massimizzare il
tempo che dedichiamo alla piattaforma e quindi I guadagni.
Speaker 1: Dall'altro queste piattaforme sono una funzione del capitalismo di colonialismo
Speaker 1: e di tante cose che ci piacerebbe
Speaker 1: combattere e non sono dei campi neutrali.
Speaker 1: Sono dei campi neutrali e soprattutto non sono dei campi che ci appartengono,
Speaker 1: perché che sia giusto che sia sbagliato
Speaker 1: Instagram,
Speaker 1: TikTok, Meta, X, chi chi per loro,
Speaker 1: possono arbitrariamente
Speaker 1: rimuovere,
Speaker 1: bloccare, penalizzare
Speaker 1: qualsiasi cosa. Non sono scelte neutrali e chi le sta facendo queste scelte non neutrali?
Speaker 1: Pezzos,
Speaker 1: Elon Musk,
Speaker 1: Zuckerberg,
Speaker 1: tutte persone che c'è quella foto di quest'anno
Speaker 1: o dell'anno scorso, non mi ricordo,
Speaker 1: molto rappresentativa
Speaker 1: dell'inaugurazione
Speaker 1: di Donald Trump
Speaker 1: con
Speaker 1: tutti I CEO delle aziende che controllano
Speaker 1: I social
Speaker 1: lì alla sua corte.
Speaker 1: Quindi il
Speaker 1: ci sono le cause principali che mi hanno spinto sono appunto il la rivendicazione di uno spazio non competitivo
Speaker 1: per parlare e la rivendicazione di uno spazio nostro che non ci possa venire tolto.
Speaker 1: Poi ci sono ovviamente
Speaker 1: un'infinità di altri temi.
Speaker 0: Certo,
Speaker 0: cioè quello di cui hai parlato cioè pensò appunto all'algoritmo,
Speaker 0: quali contenuti ci vengono mostrati
Speaker 0: ed è molto politica come cosa se alcuni contenuti non vengono mostrati e magari ne vengono favoriti a. E poi appunto quello
che hai detto,
Speaker 0: scopo ultimo di una piattaforma
Speaker 0: appunto di una big tech non è quella di
Speaker 0: farci, come dire, di una far comunicare le persone, far avvenire uno scambio culturale, sociale, politico, ma quello di estrarre profitto
Speaker 0: da questi scambi.
Speaker 0: Effettivamente più siamo polarizzati e più conveniente per le piattaforme stesse.
Speaker 0: E tra l'altro mi sono ritrovato in quello che hai detto anche banalmente quello non riuscire più a leggere un libro.
Speaker 0: Amo leggere, però poi appunto dici cavolo, il mio cervello 6 abituato a.
Speaker 0: Insulti come li hai scritti 1º.
Speaker 0: E penso
Speaker 0: mi vien da pensare però anche questo,
Speaker 0: che in questo momento I social network decentralizzati
Speaker 0: penso quelli del fai diverso,
Speaker 0: che non non vuole essere trovare una criticità, però appunto un magari uno spunto di riflessione
Speaker 0: su come in qualche modo seguano alcune dinamiche dei social.
Speaker 0: Facebook,
Speaker 0: x, eccetera. Per cui che ne so, quella del like
Speaker 0: e
Speaker 0: quindi mi chiedo anche come magari
Speaker 0: sì,
Speaker 1: certo. Dimmi di confutare immediatamente
Speaker 1: quello che hai detto. Certo.
Speaker 1: Il like
Speaker 1: non esiste,
Speaker 1: nel senso il like sul fai diverso
Speaker 1: a meno che tu non sia su dei server che hanno abilitato delle funzioni
Speaker 1: particolari
Speaker 1: banalmente sulle principali istanze
Speaker 1: italiane, lo segrega, ida,
Speaker 1: eccetera,
Speaker 1: il esiste
Speaker 1: il pulsantino
Speaker 1: like
Speaker 1: che
Speaker 1: è
Speaker 1: però è come dirti veramente
Speaker 1: bella lì, cioè magari non voglio rispondere e ti metto like, ma non nessuna funzione.
Speaker 1: Il problema del like
Speaker 1: è EEE la e la e la il meccanismo
Speaker 1: competitivo che si innesca
Speaker 1: con la competizione per I like che poi finiscono per deformare I contenuti, perché io posso se io voglio fare un contenuto
per massimizzare il numero di volte che la gente clicca su like,
Speaker 1: faccio delle cose diverse. Infatti su Facebook sono andate quelle cose.
Speaker 1: Fai
Speaker 1: mi piace se pensi che abbia ragione lui, fai cuore se pensi che abbia ragione.
Speaker 1: Su
Speaker 1: su Mastodon o quantomeno sulle istanze italiane
Speaker 1: di Mastodon
Speaker 1: sono disabilitate
Speaker 1: tutte le funzioni
Speaker 1: di trend.
Speaker 1: Quindi che il tuo post faccia
Speaker 1: 200 like o ne faccia uno
Speaker 1: pesa come il mio post che ne fatti
Speaker 1: 0.
Speaker 1: Quindi il like
Speaker 1: sul fediverso
Speaker 1: è
Speaker 1: sono d'accordo che è una una vestigia,
Speaker 1: un qualcosa di io io lo eliminerei del tutto, però non è il like
Speaker 1: metrica dell'engagement,
Speaker 1: è un like
Speaker 1: in amicizia perché non non viene contato,
Speaker 1: non è la base, non è una metrica su cui
Speaker 1: si
Speaker 1: che regola la visibilità,
Speaker 1: perché il il fatto è che di
Speaker 1: che
Speaker 1: Meta premia I post con tanti like, perché I post con tanti like sono post che stimolano l'engagement
Speaker 1: e quindi se io faccio un post che stimola l'engagement,
Speaker 1: tu piattaforma
Speaker 1: meta,
Speaker 1: perché io sono un buon soldatino, un buon lavoratore
Speaker 1: che fatto un contenuto che fa in modo che la gente interagisca con la tua piattaforma.
Speaker 1: E quindi tu premi
Speaker 1: con I premi con la visibilità I contenuti che fanno like e tutte le altre metriche,
Speaker 1: metriche di engagement.
Speaker 1: Ma su questa cosa, sta cosa sul feed diverso non c'è perché le timeline sono cronologiche,
Speaker 1: non c'è un algoritmo che seleziona per te e le funzioni
Speaker 1: trending,
Speaker 1: di trend
Speaker 1: non sono usate o meglio
Speaker 1: Astodon
Speaker 1: vabbè per quanto mi riguarda una gestione che si potrebbe discutere,
Speaker 1: Muston l' introdotto come possibilità,
Speaker 1: ma la
Speaker 1: stragrande maggioranza dei server che conosco io l' disabilitata perché han detto no, guarda
Speaker 1: caro Jugen Roco,
Speaker 1: lo sviluppatore di Muston, guarda che se ci mettiamo a premiare I like
Speaker 1: finiamo,
Speaker 1: finiamo da da dove siamo partiti.
Speaker 1: Quindi
Speaker 1: c'è una sola istanza in Italia che io disprezzo
Speaker 1: e che lo usa,
Speaker 1: ma
Speaker 1: ma a parte quello tutte le altre istanze non lo utilizzano e quindi il like non è una cosa che viene ricalcata
dagli altri social,
Speaker 1: è un po' un residuo ancestrale.
Speaker 1: Scusami vai,
Speaker 0: fammi la domanda. No, no, no, fatto bene a fare questa precisazione?
Speaker 0: Perché poi 2º me va in anche in linea con quello che diciamo non so dell'algoritmo,
Speaker 0: mentre non so sulle social del big tech l'algoritmo non è chiaro,
Speaker 0: nel senso noi non sappiamo perché il nostro feed è composto in un certo modo o in un altro.
Speaker 0: Appunto è specificato come l'f diverso principalmente si una timeline, quindi in ordine cronologico,
Speaker 0: però anche interessante che appunto poi ogni
Speaker 0: eventualmente comunità
Speaker 0: online può decidere se
Speaker 0: configurare
Speaker 0: il
Speaker 0: il software in un modo o in un altro.
Speaker 0: E quindi questa cosa è stra interessante.
Speaker 0: No, chiederti in realtà era
Speaker 0: era appunto una riflessione,
Speaker 0: cioè volevo partire appunto da da una cosa che pensavo, cioè quella come
Speaker 0: effettivamente
Speaker 0: c'è una certa somiglianza
Speaker 0: con
Speaker 0: alcune modifiche molto importanti,
Speaker 0: una somiglianza tra I social del fe diverso
Speaker 0: e quelli delle big tech. Cioè nel senso penso a
Speaker 0: come
Speaker 0: adesso non mi ricordo c'era una sorta anche
Speaker 0: riguardo a Instagram,
Speaker 0: c'è un software che è simile.
Speaker 1: Apple Gold.
Speaker 0: Forse non lo so. Oppure come anche Mastolon in qualche modo
Speaker 0: si ispiri forse AXE
Speaker 0: non a Facebook
Speaker 0: proprio come modalità estetica.
Speaker 0: E quindi mi chiedo, cioè la la domanda che volevo farti che era appunto andare
Speaker 0: magari oltre.
Speaker 0: Come potrebbe essere un social network federato
Speaker 0: del futuro? Cioè nel senso come potresti immaginartelo
Speaker 0: magari qualcosa di ripensato fatto proprio apposta per andare oltre
Speaker 1: la polarizzazione per aumentare collaborazione tra le persone. Allora la differenza è culturale perché per me è già giusto così. Cioè
nota bene, non stiamo noi qua stiamo parlando di fediverso che non è mustodon,
Speaker 1: che non è Pixelfed.
Speaker 1: Il FED diverso sono tutti I software
Speaker 1: che utilizzano
Speaker 1: la piattaforma
Speaker 1: il protocollo Activity Pub, Activity Pub. Il che vuol dire che il fe diverso è fatto da tanti servizi che parlano tutti
la stessa lingua. È come se tu con il tuo account di Instagram
Speaker 1: potessi
Speaker 1: parlare con uno su su x
Speaker 1: e
Speaker 1: seguire un account di YouTube
Speaker 1: e loggarti
Speaker 1: su una diretta di
Speaker 1: di TikTok, tutto con la stessa tutto con lo stesso account. Fediverso
Speaker 1: non è Muston, il fediverso è appunto una rete di software
Speaker 1: che girano con questo protocollo.
Speaker 1: Quindi il
Speaker 1: succo del Fediverso è la è lo scambio di contenuti
Speaker 1: senza limiti
Speaker 1: su internet.
Speaker 1: La forma, l'involucro
Speaker 1: che gli dai
Speaker 1: può cambiare
Speaker 1: in base
Speaker 1: ai tuoi gusti, alle tue
Speaker 1: alle tue inclinazioni,
Speaker 1: alle funzionalità che vuoi.
Speaker 1: E quindi
Speaker 1: può avere 1000 forme, perché Muston è vero, Muston si ispira abbastanza come interfaccia
Speaker 1: e
Speaker 1: esperienza
Speaker 1: AAXA
Speaker 1: Twitter.
Speaker 1: C'è Pixelfed
Speaker 1: che ricalca Instagram,
Speaker 1: c'è Frendicap che ricorda
Speaker 1: un po' più Facebook,
Speaker 1: però poi c'è anche
Speaker 1: PearTube
Speaker 1: che non è un social come quelli, ma è
Speaker 1: una versione libera di e decentralizzata
Speaker 1: di YouTube.
Speaker 1: Quello che io credo
Speaker 1: quindi a livello di struttura
Speaker 1: il fediverso per me è già ideale,
Speaker 1: perché permette di avere
Speaker 1: una grossa rete.
Speaker 1: Decentralizzata
Speaker 1: vuol dire che nessuno comanda,
Speaker 1: ma vuol dire anche che è gestibile a livello economico.
Speaker 1: Senso, una rete fatta da tanti nodi
Speaker 1: dove gestire ogni nodo è relativamente economico
Speaker 1: è una cosa che può crescere dal basso. Se invece
Speaker 1: volessimo replicare I server di Instagram ci vorrebbero miliardi letteralmente di euro di investimento che non che non che non raccoglieremmo
mai.
Speaker 1: È decentralizzato,
Speaker 1: nessuno comanda,
Speaker 1: I costi sono sostenibili,
Speaker 1: bassi,
Speaker 1: ridistribuibili
Speaker 1: e tutto. Tutti possono parlare
Speaker 1: con chi vogliono.
Speaker 1: La moderazione
Speaker 1: è già ideale perché vabbè la moderazione dei contenuti è da sempre un problema, una questione, un di
Speaker 1: di ragionamento anche
Speaker 1: di filosofia politica 2º me, perché io
Speaker 1: a volte penso che
Speaker 1: I moderatori sono comunque una forza di polizia per certi versi, ma non sto a aprire questo discorso, ma anche lì la
bellezza della decentralizzazione
Speaker 1: è che un problema
Speaker 1: complesso come quello della moderazione può essere gestito
Speaker 1: autonomamente
Speaker 1: da ogni nodo come preferisce
Speaker 1: e è un
Speaker 1: e di nuovo è un sistema decentralizzato
Speaker 1: nel quale
Speaker 1: nessuno
Speaker 1: può essere censurato,
Speaker 1: ma al tempo stesso
Speaker 1: nessuno può obbligare gli altri ad ascoltarlo.
Speaker 1: Io e te siamo nella federazione,
Speaker 1: io ho la mia il mio nodo, la mia istanza, il mio server, mi chiamo ogni quando dico istanza sto parlando dei
nodi, dei delle parti della rete del fediverso.
Speaker 1: Facciamo che io ho la mia istanza e arrivi tu che ne fondi una
Speaker 1: per
Speaker 1: fare qualcosa di turpe,
Speaker 1: fai fondi un'istanza
Speaker 1: di maschilismo radicale
Speaker 1: dove
Speaker 1: parli male delle donne e magari vai usi pure quell'istanza per andare a rompere le palle a quelle donne, beh,
Speaker 1: io non ti posso censurare
Speaker 1: perché
Speaker 1: quel tuo server è tuo. Poi certo, se fai delle cose estremamente illegali magari ti arrivano ti arriva la polizia a casa,
ma quello è un altro discorso. Però nessuno
Speaker 1: può impedire a te di dire quello che vuoi, ma nessuno obbliga me ad ascoltarti.
Speaker 1: Di qua perfetto, è arrivato Alessandro, fatto questa istanza
Speaker 1: maschilista di merda, bon,
Speaker 1: io lo tolgo dalla mia federazione.
Speaker 1: Quindi nessuno
Speaker 1: ti può censurare,
Speaker 1: nessuno è obbligato
Speaker 1: ad ascoltarti.
Speaker 1: Ed è 2º me estremamente interessante perché
Speaker 1: ho fatto ho fatto l'esempio di qualcosa di turpe,
Speaker 1: ma di non poter essere censurati vuol dire anche poter parlare appunto, come dicevo 1º,
Speaker 1: parlare di Palestina
Speaker 1: e di parlare
Speaker 1: di lotte radicali,
Speaker 1: parlare di
Speaker 1: viviamo
Speaker 1: viviamo in uno stato estremamente
Speaker 1: estremamente
Speaker 1: di destra.
Speaker 1: Sono dei potrebbe persino succedere
Speaker 1: come in realtà già sta succedendo
Speaker 1: e il dissenso diventi
Speaker 1: illegale.
Speaker 1: Con la struttura del fe diverso noi possiamo
Speaker 1: non essere censurati,
Speaker 1: non essere censurabili.
Speaker 1: Quindi a livello di struttura
Speaker 1: per me è già perfetto, cioè ci dà lo cosa vuoi di più? Io voglio poter parlare con chi voglio in tutto
il mondo, voglio che nessuno comandi, voglio che I costi siano contenuti,
Speaker 1: voglio che il software su cui si basa questa cosa sia libero,
Speaker 1: quindi trasparente,
Speaker 1: in modo che io sappia che non c'è che non ci sono fregature,
Speaker 1: furti di dati
Speaker 1: lì in mezzo, c'è tutto quello che voglio.
Speaker 1: Cambiamento
Speaker 1: deve essere culturale,
Speaker 1: anche se noi adesso abbiamo il fe diverso,
Speaker 1: è
Speaker 1: strutturato in maniera radicalmente
Speaker 1: diversa da Instagram e affini,
Speaker 1: arriviamo da 15 anni di indottrinamento
Speaker 1: del content
Speaker 1: e quindi
Speaker 1: magari cerchiamo di usare il fe diverso come se fosse
Speaker 1: Instagram.
Speaker 1: 2º me è lì che serve
Speaker 1: il cambiamento,
Speaker 1: perché Instagram,
Speaker 1: io parlo di Instagram ovviamente
Speaker 1: sostituisci con la piattaforma
Speaker 1: che preferisci
Speaker 1: Furia di
Speaker 1: scudisciate digitali e manipolazione
Speaker 1: ci convinto
Speaker 1: a essere
Speaker 1: tutti e tutte
Speaker 1: content creator.
Speaker 1: 5 anni fa nessuno faceva una foto alla pizza 1º di mangiarla.
Speaker 1: E stavamo benissimo lo stesso.
Speaker 1: Perché ci siamo trovati a fotografare le pizze?
Speaker 1: Perché quella pizza è memorabile?
Speaker 1: Di vabbè, magari la la volta che non ci vediamo che siamo amicissimi, non ci vediamo da 6 anni, ci facciamo una
foto, quello è un altro discorso.
Speaker 1: Ma la quantità
Speaker 1: di foto che facciamo
Speaker 1: e di cose che condividiamo
Speaker 1: sui social
Speaker 1: sono
Speaker 1: inutili,
Speaker 1: completamente inutili a noi.
Speaker 1: Sono utili a Instagram perché te che posti la foto della pizza, tenere I contenuti,
Speaker 1: gli engagement,
Speaker 1: vai avanti,
Speaker 1: mi acceso il fuoco della piattaforma.
Speaker 1: Quindi noi ci siamo abituate
Speaker 1: a
Speaker 1: creare,
Speaker 1: contribuire,
Speaker 1: produrre
Speaker 1: in continuazione
Speaker 1: e non solo
Speaker 1: ci siamo abituate
Speaker 1: a
Speaker 1: produrre in continuazione
Speaker 1: tarando
Speaker 1: la nostra produzione
Speaker 1: sui feedback che ci vengono dati dai like, dall'algoritmo,
Speaker 1: dalla visibilità.
Speaker 1: Cioè com'è che siamo trovati che siamo arrivati ad avere
Speaker 1: quelle
Speaker 1: ridicole storture
Speaker 1: dei luoghi bellissimi della natura con 45 minuti di coda e tutta la gente che che fa sta coda per arrivare lì
e fare una foto da pubblicare.
Speaker 1: Sono quei meccanismi
Speaker 1: che
Speaker 1: sono estremamente
Speaker 1: nocivi per la nostra vita, per I nostri ritmi e in realtà anche per I luoghi
Speaker 1: e sono frutto
Speaker 1: dei meccanismi di Instagram, sono frutto dei meccanismi
Speaker 1: delle piattaforme
Speaker 1: commerciali.
Speaker 1: Ce li abbiamo così ingranati
Speaker 1: che magari quando andiamo sul fe diverso li ricerchiamo
Speaker 1: o quando andiamo sul fai diverso magari abbiamo lo stesso istinto.
Speaker 1: All'inizio
Speaker 1: ormai è un viaggio abbastanza lungo quello che ho fatto sul fai diverso.
Speaker 1: All'inizio
Speaker 1: con un passato e quasi un presente da content creator
Speaker 1: volevo pubblicare un sacco di cose.
Speaker 1: Le foto le pubblicavo adesso.
Speaker 1: Momento in cui non c'è nessuna utilità
Speaker 1: a essere iperproduttivi
Speaker 1: sul fediverso.
Speaker 1: Né premiata
Speaker 1: l'iper produttività,
Speaker 1: punita
Speaker 1: la non produttività,
Speaker 1: io scrivo molto di meno
Speaker 1: e non mi e non mi verrebbe mai in mente di fare una foto,
Speaker 1: cioè certo se faccio una ricetta che è venuta bene, allora sì, faccio una foto perché voglio condividere
Speaker 1: quella ricetta,
Speaker 1: ma la
Speaker 1: foto al al 1º gelato della stagione, la foto al panino,
Speaker 1: la foto al cane
Speaker 1: non la pubblico e
Speaker 1: di fatto non volendola pubblicare non la faccio nemmeno,
Speaker 1: non facendola nemmeno vivo di più.
Speaker 1: La mia vita non è interrotta
Speaker 1: da questo momento qua.
Speaker 1: E e quindi 2º me il
Speaker 1: la struttura del fediverso è già perfetta.
Speaker 1: Quello che deve maturare
Speaker 1: è un cambiamento
Speaker 1: collettivo
Speaker 1: e culturale,
Speaker 1: dobbiamo risvegliarci
Speaker 1: da dalla
Speaker 1: sbornia
Speaker 1: del content e capire che possiamo fare le cose diversamente.
Speaker 1: Ci vorrà del tempo perché in realtà
Speaker 1: cioè tutti questi meccanismi, le fruste della produttività su Instagram sono invisibili,
Speaker 1: ma ci sono e sono proprio le fruste invisibili
Speaker 1: che
Speaker 1: ti ti lasciano le cicatrici senza che tu te ne accorga.
Speaker 1: E
Speaker 1: io credo che la 1º fase del grande cambiamento sarà una una adozione
Speaker 1: sempre
Speaker 1: più,
Speaker 1: non dico di massa perché non non mi interessa, cioè il fatto che Instagram abbia 3000000000 di utenti è parte del problema.
A me non interessa che il
Speaker 1: che il fediverso replichi Instagram
Speaker 1: e I social commerciali.
Speaker 1: Non mi non mi interessa, anzi sarebbe
Speaker 1: sarebbe assolutamente
Speaker 1: un
Speaker 1: problema se così fosse.
Speaker 1: Io penso che la 1º fase sarà
Speaker 1: l'arrivo di una massa critica
Speaker 1: dove con massa critica in che già ci siamo, Quantie
Speaker 1: di persone
Speaker 1: che tengono in che tengono acceso un fuoco?
Speaker 1: E così facendo stimoleranno
Speaker 1: sempre più persone a venire a provare
Speaker 1: il fediverso
Speaker 1: con la pubblicità notevole del del fatto che su Instagram e sulle piattaforme commerciali si sta sempre peggio. Quindi io credo che
la gente sarà molto incline
Speaker 1: a quantomeno dare una possibilità alla differenza.
Speaker 1: La 2º fase 2º me sarà quando
Speaker 1: avremo iniziato a usarlo collettivamente
Speaker 1: e
Speaker 1: il fatto di stare su una piattaforma
Speaker 1: decentralizzata
Speaker 1: che non è strutturata per ottimizzare quanta roba posti e quanto tempo gli dedichi,
Speaker 1: inizieremo a usarlo di meno
Speaker 1: e
Speaker 1: a usarlo in maniera diversa,
Speaker 1: Che poi alla fine è
Speaker 1: è un tenere
Speaker 1: il focus
Speaker 1: sulla
Speaker 1: sul mondo fisico.
Speaker 1: Rapporti
Speaker 1: veri
Speaker 1: con
Speaker 1: con le persone.
Speaker 1: Essere un
Speaker 1: per me il traguardo supremo
Speaker 1: è tornare ad avere la piazza,
Speaker 1: tornare ad avere internet
Speaker 1: come
Speaker 1: luogo di confronto collettivo,
Speaker 1: non di proprietà di nessuno, non infestato dalla pubblicità
Speaker 1: e e nel momento in cui non c'è la pubblicità, nel momento in cui lo scopo non è farti stare di più
su internet,
Speaker 1: I contatti online generano
Speaker 1: contatti nel mondo fisico ed è importantissimo vedersi nel mondo fisico a 2º me anche soprattutto
Speaker 1: per questioni
Speaker 1: di di lotta di classe o carenza
Speaker 1: della medesima.
Speaker 1: E 2º me è proprio
Speaker 1: fondamentale
Speaker 1: riprendere
Speaker 1: il digitale
Speaker 1: per
Speaker 1: poter ricominciare a combattere nel
Speaker 1: nel fisico.
Speaker 1: Anche perché ne abbiamo ne abbiamo un esempio
Speaker 1: quando
Speaker 1: si parlava di 1º che arrivasse
Speaker 1: Facebook,
Speaker 1: 1º che arrivasse mySpace,
Speaker 1: le comunità su internet
Speaker 1: si radunavano sui forum.
Speaker 1: Ogni molti siti avevano il loro forum, erano delle isole, erano delle comunità
Speaker 1: così dove la gente parlava, erano dei
Speaker 1: le bacheche, dei bullet in board. Ognuno faceva un un post, un thread, io potevo commentare sul tuo thread, nascevano delle discussioni
Speaker 1: eccetera.
Speaker 1: Molti
Speaker 1: non ricordano
Speaker 1: perché magari anche perché sono nati dopo che esistesse questa cosa e che
Speaker 1: dopo la morte di questo fenomeno,
Speaker 1: ma I forum
Speaker 1: generavano amicizia nel mondo fisico.
Speaker 1: Il io e te magari interagivamo su questo forum,
Speaker 1: ma ogni tanto ogni tot venivano organizzate
Speaker 1: delle pizzate,
Speaker 1: delle birre, delle degli incontri. Io conosco moltissime persone che hanno trovato l'amore della vita o o amicizie,
Speaker 1: grandi amicizie durature
Speaker 1: dai raduni dei forum. E I raduni dei forum perché succedevano?
Speaker 1: Perché lo stare online
Speaker 1: non era il fine ultimo.
Speaker 1: Lo stare online era un uno delle uno dei tanti
Speaker 1: modi di
Speaker 1: fare socialità, un modo in più per fare socialità.
Speaker 1: E ed è quindi io sono convinto che
Speaker 1: si possa reinnescare
Speaker 1: quel fenomeno,
Speaker 1: che nota bene non è un discorso da persona che odia la tecnologia
Speaker 1: o che odia
Speaker 1: la
Speaker 1: che odia l'online, che odia il digitale. A me piace internet, anzi trovo che sia una frontiera
Speaker 1: enorme
Speaker 1: di possibilità.
Speaker 1: La cosa che si mette in dubbio non è
Speaker 1: la tecnologia
Speaker 1: di internet,
Speaker 1: la cosa che si mette in dubbio è come viene usata e da chi viene controllata,
Speaker 1: perché la stessa tecnologia può trasformarsi
Speaker 1: in una cosa che ci rincoglionisce
Speaker 1: e ci rende paradossalmente
Speaker 1: sempre più soli, perché più tu stai a casa e io sto a casa
Speaker 1: così a fare dump scrolling, più io e te siamo soli,
Speaker 1: oppure può essere l'opposto, può essere un
Speaker 1: un meccanismo che fa incontrare me che
Speaker 1: magari viviamo a centinaia
Speaker 1: di chilometri di distanza
Speaker 1: e fa mi fa sentire meno solo perché dico guarda anche lui
Speaker 1: fatto quel pensiero o anche lui quella passione o anche lui quell'esigenza
Speaker 1: EEA
Speaker 1: quel punto ci incontriamo,
Speaker 1: ci conosciamo
Speaker 1: e la nostra
Speaker 1: socialità
Speaker 1: si concretizza
Speaker 1: e non è semplicemente un'esca per tenerci il più possibile su una piattaforma.
Speaker 0: Certo, assolutamente concordo
Speaker 0: con tutto quello che hai detto.
Speaker 0: E mi chiedo,
Speaker 0: c'è una foto di recente
Speaker 0: diciamo
Speaker 0: su vari giornali avevano pubblicato
Speaker 0: come
Speaker 0: appunto in America si parlasse di come I le big tech sostanzialmente,
Speaker 0: questa cosa dell'interesse,
Speaker 0: cioè dell'interesse a tenere le persone incollate
Speaker 0: e
Speaker 0: quindi ritenendole anche responsabili.
Speaker 0: Come chiedo da un punto di vista
Speaker 0: istituzioni in questo che ruolo potrebbero avere? Cioè nel senso perché da una parte potrebbero realizzare che effettivamente quello,
cioè siamo sempre più polarizzati
Speaker 0: su
Speaker 0: internet.
Speaker 0: Nel senso
Speaker 0: deve essere una cosa, cioè la decentralizzazione
Speaker 0: delle piattaforme
Speaker 0: va anche con una
Speaker 0: linea, cioè in parallelo a una decentralizzazione del potere, perché una centralizzazione
Speaker 0: delle informazioni poi porta anche una centralizzazione del potere. Mi chiedo se in questo
Speaker 0: le istituzioni 2º te potrebbero o dovrebbero avere un ruolo nell'arginare
Speaker 0: appunto questi algoritmi
Speaker 0: che noi non conosciamo e ci condizionano
Speaker 0: e quindi come dire?
Speaker 1: Allora do una risposta
Speaker 1: da
Speaker 1: da anarchico.
Speaker 1: È
Speaker 1: è ovviamente un tema interessante questo.
Speaker 1: Io innanzitutto voglio partire da un dato,
Speaker 1: le istituzioni non hanno fatto un cazzo.
Speaker 1: È passato del tempo, scusami, hanno suonato la porta, arrivo subito, rispondo. Ecco, perdonami, scusatemi, è una
Speaker 1: 2º me molto importante da fare
Speaker 1: è che uno, le istituzioni non hanno fatto un cazzo, perché questo problema non è una roba di 20 minuti fa,
Speaker 1: non è una roba di 20 minuti fa, non è nemmeno una roba di 3 anni fa, nemmeno una roba di 5
anni fa. Le istituzioni non hanno fatto niente e prendiamo siamo in Europa, prendiamo
Speaker 1: l'esempio dell'Unione Europea.
Speaker 1: Solitamente delle nazioni è quella un pochettino più attenta a questi temi.
Speaker 1: Beh, non fatto un cazzo e le poche e e quando fatto qualcosa
Speaker 1: la legge si è rivelata
Speaker 1: insufficiente
Speaker 1: e inadeguata,
Speaker 1: perché a ogni tot multato Meta, multato Instagram,
Speaker 1: ma è lo stesso discorso. Se tu 6 1 riccone
Speaker 1: con
Speaker 1: la Ferrari e io ti faccio 100 euro di multa perché 6 andato troppo veloce in autostrada,
Speaker 1: tu ti non te ne freghi.
Speaker 1: E quello che abbiamo visto sono state sì le le maxi multe, le giga multe
Speaker 1: miliardarie,
Speaker 1: ma se io ti faccio faccio a metà una multa di 1000000000
Speaker 1: e facendo quella porcheria a metà ne guadagnati 3,
Speaker 1: quella multa viene considerata un costo operativo.
Speaker 1: Il
Speaker 1: massimo che sono riusciti a fare le istituzioni è stato fare qualche multa. Non ci hanno tutelato,
Speaker 1: non hanno fatto nulla.
Speaker 1: Qua il lato anarchico in me vede ci vede una causalità,
Speaker 1: una correlazione,
Speaker 1: nel senso che
Speaker 1: nel momento in cui il potere economico
Speaker 1: può comprare potere politico,
Speaker 1: lobbying anche nella comunità europea esiste il lobbying, nel nel momento in cui I miei grandi guadagni
Speaker 1: possono tradursi in influenza politica,
Speaker 1: in questo caso penso che le istituzioni
Speaker 1: abbiano proprio una limitazione gigante,
Speaker 1: perché se la cosa che vuoi regolamentare
Speaker 1: più potenza di fuoco di te e ti e può investire soldi per influenzare le tue decisioni,
Speaker 1: beh, abbiamo un problema.
Speaker 1: Quindi da un lato penso che
Speaker 1: invece che dire si potrebbe, non si potrebbe, chissà,
Speaker 1: io voglio partire constatando che
Speaker 1: qualunque cosa siano,
Speaker 1: non ci hanno protetto,
Speaker 1: non ci hanno protetto, se ci hanno provato hanno fallito miseramente.
Speaker 1: Mi verrebbe pure da dire che non ci hanno che non ci hanno realmente provato. Quindi
Speaker 1: da questo punto di vista parto da un enorme
Speaker 1: enorme enorme
Speaker 1: sfiducia.
Speaker 1: Detto questo
Speaker 1: dovrebbero utilizzarle perché è una follia
Speaker 1: che tu
Speaker 1: stai
Speaker 1: hai così tanto
Speaker 1: della tua comunicazione?
Speaker 1: Cioè noi c'abbiamo I presidenti del consiglio che parlano su che fanno I comunicati su Facebook.
Speaker 1: È
Speaker 1: è assolutamente pericoloso
Speaker 1: che la tua comunicazione,
Speaker 1: le tue attività,
Speaker 1: alcune cose anche in in veste ufficiale
Speaker 1: siano dipendenti
Speaker 1: da un servizio
Speaker 1: privato
Speaker 1: di un'azienda privata,
Speaker 1: di
Speaker 1: un
Speaker 1: di una distopia
Speaker 1: tardo capitalista come negli Stati Uniti
Speaker 1: con un remato
Speaker 1: e con
Speaker 1: dove abbiamo la dimostrazione che
Speaker 1: I CEO, le aziende
Speaker 1: del
Speaker 1: capitalismo digitale
Speaker 1: sono
Speaker 1: non dico asservite, ma quantomeno sono alla corte
Speaker 1: di un di un sovrano
Speaker 1: particolarmente
Speaker 1: capriccioso.
Speaker 1: Quindi le istituzioni 2º me dovrebbero affrancarsi
Speaker 1: dal
Speaker 1: dovrebbero
Speaker 1: fare la stessa cosa che facciamo noi dal basso,
Speaker 1: sì entrare anche loro nella federazione,
Speaker 1: fare I loro nodi. Questa cosa sta succedendo.
Speaker 1: Ci sono
Speaker 1: dei ci sono dei server del FED diverso
Speaker 1: di varie realtà
Speaker 1: dell'Unione Europea
Speaker 1: e tutto.
Speaker 1: Quindi semplicemente io penso che le istituzioni potranno a un certo punto
Speaker 1: A me personalmente non me ne frega niente
Speaker 1: e
Speaker 1: mi avete deluso.
Speaker 1: Avete permesso,
Speaker 1: cioè chiunque voi siate,
Speaker 1: anche perché è un voi molto generico,
Speaker 1: perché è un voi che coinvolge
Speaker 1: tutto lo spettro politico.
Speaker 1: E anzi è un voi che quasi 2º me la
Speaker 1: democrazia rappresentativa.
Speaker 1: Non funzionato,
Speaker 1: non ci protetto. Guarda cos'è successo.
Speaker 1: Come
Speaker 1: guarda come siamo ridotti dal punto di vista digitale
Speaker 1: e quindi le istituzioni dato di fatto,
Speaker 1: fatto niente o hanno
Speaker 1: fallito miseramente.
Speaker 1: Potranno unirsi al gioco e sicuramente unendosi al gioco potranno potranno fare del bene e e magari unendosi al gioco potrebbero anche
capire alcune cose, magari regolamentarle
Speaker 1: in maniera
Speaker 1: più efficiente.
Speaker 1: Però non
Speaker 1: penso che saranno le istituzioni a salvarci
Speaker 1: e penso che sia estremamente
Speaker 1: non solo
Speaker 1: ingenuo,
Speaker 1: ma anche controproducente
Speaker 1: aspettare che siano loro a salvarci.
Speaker 1: Per me il f è diverso
Speaker 1: è azione diretta digitale.
Speaker 1: La mia privacy, sì.
Speaker 1: Poi
Speaker 1: poi ne parliamo, poi andiamo avanti, ma io intanto scelgo di utilizzare una piattaforma
Speaker 1: fatta 2º altri criteri.
Speaker 1: Poi chiaro, sarebbe bellissimo
Speaker 1: se l'Unione Europea iniziasse a stanziare fondi
Speaker 1: e a distribuire
Speaker 1: soldi
Speaker 1: a gente affinché facesse più istanze,
Speaker 1: ma
Speaker 1: ma quello è diventar caro dei vincitori a quel 0.2
Speaker 1: me le istituzioni potranno saltare sul caro dei vincitori e magari dargli anche una spinta,
Speaker 1: ma la
Speaker 1: ci salveremo da
Speaker 1: Sempre bene mettersi in gioco. Ti direi di di passare all'ultima domanda che sono arrivati I miei ospiti. Sì, sì,
Speaker 0: ho l'ultima domanda.
Speaker 0: 1º stavi parlando democrazia
Speaker 0: rappresentativa
Speaker 0: uscendo forse forse un attimo fuori dal fe diverso, però in realtà neanche tanto perché anche il fe diverso può centrare in
questo.
Speaker 0: Democrazia
Speaker 0: rappresentativa
Speaker 0: adesso la tecnologia in teoria potrebbe anche permetterci altre forme.
Speaker 0: Uno può parlare di democrazia diretta, può essere d'accordo, in disaccordo,
Speaker 0: eccetera.
Speaker 0: Ecco, quali sono le tue riflessioni riguardo a questo?
Speaker 0: E poi anche pensando,
Speaker 0: non so, in Italia c'è stato un esperimento che è stato quello del 5 stelle con la piattaforma rosso, è andato male,
ci sono stati dei problemi, tutto quanto. Dete io detesto quel
Speaker 1: verme di casaleggio che mi spiace sia morto, però non si parla, parlo come cazzo voglio dei morti. Lo
Speaker 1: detesto perché dato un cattivo nome alla democrazia diretta.
Speaker 1: Ti hai riempito la bocca di un termine molto importante che è democrazia diretta. E poi quando mi dicono, ma Fabio non
credi nella democrazia rappresentativa? Allora in cosa credi? Nella democrazia diretta mi dicono come il movien come Rousseau?
Speaker 1: No.
Speaker 1: Rousseau è stata una piattaforma privata,
Speaker 1: non open,
Speaker 1: controllata da un'azienda privata,
Speaker 1: che si è appropriata
Speaker 1: di un concetto bello e complesso come quello della democrazia diretta
Speaker 1: e
Speaker 1: l' mandata
Speaker 1: in caciara.
Speaker 1: Il
Speaker 1: mio punto di riferimento su queste cose io consiglio
Speaker 1: gli scritti di Murray Bukchin,
Speaker 1: Murray
Speaker 1: Bukchin
Speaker 1: come libro mento,
Speaker 1: che
Speaker 1: scritto tantissime cose molto importanti,
Speaker 1: tra cui anche un libretto che si chiama
Speaker 1: Democrazia diretta.
Speaker 1: Il suo pensiero
Speaker 1: è è quello che poi ispirato
Speaker 1: Ochalan e
Speaker 1: tutta quella che è l'esperienza
Speaker 1: del Rojava
Speaker 1: dove appunto si parla di
Speaker 1: confederalismo
Speaker 1: democratico.
Speaker 1: È una cosa
Speaker 1: ispirata moltissimo ai pensieri di Bookchin e all'idea di democrazia
Speaker 1: diretta.
Speaker 1: Io amo il fediverso
Speaker 1: anche e soprattutto per questo, perché
Speaker 1: il fediverso è una dimostrazione di come
Speaker 1: una federazione dove il potere distribuito in maniera orizzontale
Speaker 1: è possibile e dimostra anche come
Speaker 1: potrebbe essere
Speaker 1: volendo con poco sforzo a livello tecnologico,
Speaker 1: avremmo tutte le risorse
Speaker 1: per immaginare
Speaker 1: una democrazia
Speaker 1: diretta
Speaker 1: del futuro.
Speaker 1: E non pensavo che finissimo così tanto sull'anarchismo
Speaker 1: oggi, ma va bene, va bene.
Speaker 0: Se valendo le parole proprio di dare
Speaker 0: diciamo un messaggio alle persone che stanno lavorando sul social network a
Speaker 0: livello culturale, livello sociale, sul software,
Speaker 0: su tool che possano servire alle persone per risolvere conflitti.
Speaker 0: Persone che si stanno impegnando diciamo in questo campo. Ecco un messaggio se vuoi mandarlo.
Speaker 1: Ma io direi
Speaker 1: uno continuiamo continuate a fare quello che state facendo perché sta andando bene 2º me.
Speaker 1: Facile vendere disfattismi,
Speaker 1: ma io vedo una grande crescita su tutti I fronti, vedo uno sviluppo di strumenti,
Speaker 1: vedo una grande evoluzione e quindi da un lato
Speaker 1: continuate così
Speaker 1: e l'altro lato incontriamo.
Speaker 1: Io penso che sia molto importante
Speaker 1: dire
Speaker 1: io sogno un pochettino un internazionale del fe diverso.
Speaker 1: Il fatto che ci ritrovi un trovarsi
Speaker 1: nel mondo fisico
Speaker 1: e
Speaker 1: iniziare a trattare
Speaker 1: la battaglia della decentralizzazione
Speaker 1: come un qualcosa di collettivo.
Speaker 0: Assolutamente.
Speaker 0: Grazie Fabio.
Speaker 1: Perfetto. Grazie
Speaker 1: di avermi invitato,
Speaker 1: grazie a chi ascoltato
Speaker 1: e scusami se devo scappare rapidamente.